Gracias Estimado Cigarra.En el comentario 333 de este tópico está citado el texto de la condecoración del sub. Castillo y su imagen.Será un texto cambiado ya que Vázquez en su informe se quejaba que no estaba de acuerdo?
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
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Gracias Estimado Cigarra.En el comentario 333 de este tópico está citado el texto de la condecoración del sub. Castillo y su imagen.Será un texto cambiado ya que Vázquez en su informe se quejaba que no estaba de acuerdo?
CARLOS DANIEL VAZQUEZ
manosmanos" Éste ha sido un claro ejemplo de cómo el liderazgo ha sido el factor clave para la conducción de recursos humanos heterogéneos en su concepción y medios materiales adaptados a las circunstancias del momento.El inconmensurable valor de las acciones llevadas a cabo por estos héroes, desde el líder
hasta el último de sus seguidores, son pruebas palpables de que ni la más adversa de
las situaciones puede contra la determinación de quienes se preparan a conciencia y
deciden colocar los objetivos institucionales por sobre los personales sin importar lo que
ello les demande. "
manosmanos.
Menos mal que el hace preguntas siempre soy yo?...jajá...mire Tano el que puso en dudas todo ha sido el mismísimo Vázquez. Si lo tuviera a Miño de ese modo tb dudaría.En el informe pide que se revea el texto de Castillo y el de él.Yo hice la tarea encontré el de Castillo y tan feo no es, no? tb está el Aviso Sub.Castillo, nave de la Armada con su nombre.De Vázquez no encontré el texto de la condecoración (me aparece como no redactado) y del legajo del tte, "tuneado" por la armada tampoco.Eso no quiere decir que no existe.El que encontré es muy bueno.
Ahora fijese en la bibliografía del enlace que subió LaCigarra.
Mi actitud es tan evidente como la de otra gente pero no le busque más vueltas.Disculpe si le cae mal algún comentario mío.Dp le voy a contestar la pregunta suya sin respuesta pero seguro que a alguien no le va a gustar.
Ahora fijese en la bibliografía del enlace que subió LaCigarra.
Mi actitud es tan evidente como la de otra gente pero no le busque más vueltas.Disculpe si le cae mal algún comentario mío.Dp le voy a contestar la pregunta suya sin respuesta pero seguro que a alguien no le va a gustar.
Pregunto y propongo...
¿ Existen otros estudios y análisis, tal como el presentado sobre el Brillante Liderazgo y actuación de Vazquez al frente de su 4ta Seccion..??
De ser así seria muy provechoso para todos compartirlos aquí...
Serian muy buenos en lo posible referente a la Compañía Mar, a la 5ta Seccion/N u otros elemento orgánicos de Bim5 con actuaciones tan destacadas, en liderazgo y combate en Malvinas, que merecieron ser motivos de estudios y análisis por especialistas...
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¿ Existen otros estudios y análisis, tal como el presentado sobre el Brillante Liderazgo y actuación de Vazquez al frente de su 4ta Seccion..??
De ser así seria muy provechoso para todos compartirlos aquí...
Serian muy buenos en lo posible referente a la Compañía Mar, a la 5ta Seccion/N u otros elemento orgánicos de Bim5 con actuaciones tan destacadas, en liderazgo y combate en Malvinas, que merecieron ser motivos de estudios y análisis por especialistas...
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En lo personal,
Solo espero que este Analista, no sea " también " victima de algún tipo de desacreditacion por su trabajo hecho sobre el Liderazgo y Desempeño de Vazquez frente a su 4ta Seccion...
" El Teniente de Navío IM Pablo O. Cabrio egresó de la ESNM en octubre de 1997.
Sus destinos fueron el BIM2, BIM4, CKIA, ESNM y en comisión en la FTA XII y XVIII de UNFICYP.
Realizó los cursos de Controlador Aéreo Adelantado en el CIFA, Básico de Infantería y Aplicativo de Oficiales de I.M. en la ESOA, de Ingeniero Anfibio en la ESIM, Básico del Arma de Ingenieros y Jefe de Subunidad de Ingenieros en la Escuela de las Armas del E.A. e Introducción al Manejo de Sistemas de Información para Programas de Desminado Humanitario en el Centro Internacional de Desminado Humanitario de Ginebra.
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Solo espero que este Analista, no sea " también " victima de algún tipo de desacreditacion por su trabajo hecho sobre el Liderazgo y Desempeño de Vazquez frente a su 4ta Seccion...
" El Teniente de Navío IM Pablo O. Cabrio egresó de la ESNM en octubre de 1997.
Sus destinos fueron el BIM2, BIM4, CKIA, ESNM y en comisión en la FTA XII y XVIII de UNFICYP.
Realizó los cursos de Controlador Aéreo Adelantado en el CIFA, Básico de Infantería y Aplicativo de Oficiales de I.M. en la ESOA, de Ingeniero Anfibio en la ESIM, Básico del Arma de Ingenieros y Jefe de Subunidad de Ingenieros en la Escuela de las Armas del E.A. e Introducción al Manejo de Sistemas de Información para Programas de Desminado Humanitario en el Centro Internacional de Desminado Humanitario de Ginebra.
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Última edición:
Néstor, pregunto. con tan mala prensa que dice Vázquez que le hizo toda la Armada cómo es que aparecen trabajos como el compartió LaCigarra y con fuente de Robacio? Cada vez entiendo menos.No será que MIÑO ES UN PEREJIL?
Como le comenté los otros días busco la otras separatas, tengo un dato, en ellas se analizan otras cosas como las que usted pide.No puede quejarse porque en la discusión se ha aportado muchísima información y corregido mucha otra. Si busca encontrará.Es cuestión de moverse.Tal vez trabajos nuevos de investigación......
" El inconmensurable valor de las acciones llevadas a cabo por estos héroes, desde el líder
hasta el último de sus seguidores, son pruebas palpables de que ni la más adversa de
las situaciones puede contra la determinación de quienes se preparan a conciencia y
deciden colocar los objetivos institucionales por sobre los personales sin importar lo que
ello les demande. "
Muy Interesante y muy llamativo,
desde Vazquez, hasta el ultimo miembro de su 4ta seccion/N
Este especialista los califica de HÉROES...
manosmanosmanos
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hasta el último de sus seguidores, son pruebas palpables de que ni la más adversa de
las situaciones puede contra la determinación de quienes se preparan a conciencia y
deciden colocar los objetivos institucionales por sobre los personales sin importar lo que
ello les demande. "
Muy Interesante y muy llamativo,
desde Vazquez, hasta el ultimo miembro de su 4ta seccion/N
Este especialista los califica de HÉROES...
manosmanosmanos.
Respecto a estudios me parece que se lo merecen: el tte Waldemar Aquino, incansable, estuvo en todas partes (hasta en Thumbledown) ...el Tte Calmens que tuvo que hacerse cargo de la Obra en reemplazo de Quiroga (llegó pasado de largo y tuvo que combatir,touchandgo) y por supuesto el guardiamarina Koch.
No me va a contestar?
Menos mal que el hace preguntas siempre soy yo?...jajá...mire Tano el que puso en dudas todo ha sido el mismísimo Vázquez. Si lo tuviera a Miño de ese modo tb dudaría.En el informe pide que se revea el texto de Castillo y el de él.Yo hice la tarea encontré el de Castillo y tan feo no es, no? tb está el Aviso Sub.Castillo, nave de la Armada con su nombre.De Vázquez no encontré el texto de la condecoración (me aparece como no redactado) y del legajo del tte, "tuneado" por la armada tampoco.Eso no quiere decir que no existe.El que encontré es muy bueno.
Ahora fijese en la bibliografía del enlace que subió LaCigarra.
Mi actitud es tan evidente como la de otra gente pero no le busque más vueltas.Disculpe si le cae mal algún comentario mío.Dp le voy a contestar la pregunta suya sin respuesta pero seguro que a alguien no le va a gustar.
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Otro elemento destacable y muy llamativo del análisis de este Especialista...
Es que también Confirma en su trabajo de Investigación que Carlos Daniel Vazquez y su 4ta Seccion Combatió en la mas absoluta desventaja durante aproximadamente 8 (ocho) horas...!!!
Confirmado entonces por esta nueva fuente aportada...
8 horas aproximadamente de Combate de la 4ta Seccion...
(con razón agotaron casi todas sus municiones...)
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Otro elemento destacable y muy llamativo del análisis de este Especialista...
Es que también Confirma en su trabajo de Investigación que Carlos Daniel Vazquez y su 4ta Seccion Combatió en la mas absoluta desventaja durante aproximadamente 8 (ocho) horas...!!!
Confirmado entonces por esta nueva fuente aportada...
8 horas aproximadamente de Combate de la 4ta Seccion...
(con razón agotaron casi todas sus municiones...)
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nelson, son preguntas puras...no respuestas en forma de pregunta...y obviamente voy a preguntar, cuando un veterano hace preguntas sobre otro veterano.
es que ahi caemos en una falacia en si...hay registros, informes, separatas, o lo que sea sobre el accionar de vazquez y sus hombres, pero no hay mucho sobre el accionar miño y los suyos. es por eso que se quiere saber, que paso en si.
ahora bien, no llego a cerrar la idea, si las preguntas que te haces es en base a los informes generados por la armada, testimonios, libros, etc...o si te las haces, sabiendo la respuesta de antemano, por haber estado ahi.
comprendo...no hay problema de mi parte.
un abrazo
Días atrás estuve en visita a un Regimiento de Infantería Mecanizada del Ejército de Tierra Español. El Sargento de un Leo me dijo textualmente " hombre vuestra infantería de marina es un cuerpo de élite, lucharon muy bien contra los ingleses", de charlas que tuvo con militares británicos .Contesté simplemente gracias...,no tenía tiempo ni era el momento de explayarme ni de puntualizar. Simplemente hubiera acotado , también peleó bien ahí mi EA, ambos con soldados conscriptos, pero tenía a mi hijo al borde de rajarse la cabeza arriba del tanque. Fue una grata y agradable sorpresa, pude irme contento pese a sentir una envidia sana de los medios que mis FFAA no tienen...
Pablo O. Cabrio:
El combate de la Cuarta Sección
Aproximadamente a las 2300 hs del 13 de junio el enemigo intensifica el fuego de artillería
y comienza a alargarlo, cesándolo en forma repentina.
Casi de inmediato, no más de un minuto después, comenzó a escucharse el sonoro tableteo de ametralladoras.
No hizo falta ordenar nada, la sección comenzó abrir fuego y el combate se generalizó.
La superioridad numérica del enemigo era abrumadora.
Las posiciones recibían fuego por el frente, flancos e incluso en la retaguardia, donde se había instalado una ametralladora enemiga donde antes estaba la Quinta Sección (habían recibido la orden de replegarse a una posición a retaguardia).
Teniendo en cuenta ya esta ultima expresión del Analista Militar, se sabe quien le emitió dicha orden de replegarse a Miño...?
Lo mas lógico es que haya sido Villarraza, como jefe de la Compañía Nacar...
¿ Si esto se puede confirmar seria muy bueno para tener la certeza en saber quien es el responsable que toda la 4ta Seccion de Vazquez mas Silva y todos sus hombres quedaran con sus espaldas desprotegidas, confiados de que las tenían cubiertas por la 5ta Seccion...
Tengamos presente también que Vazquez tiene el absoluto convencimiento de que Villarraza NO le dio ninguna Orden a Miño para replegarse...
Esto se desprende de la lectura del siguiente párrafo del Libro:
RETURN TO TUMBLEDOWN
Mike Seear
2012
Pagina 280
Dice Vazquez:
“ Miño se replegó unos pocos minutos después de iniciado el ataque británico.
El ataque comenzó a las 2310 horas y Miño replegó alrededor de las 2320…
El no recibió ordenes del comandante de la Cía para hacerlo.
Tanto el suboficial Eduardo Ponce, que acompañaba a Miño, como el guardiamarina Demarco, estaban en contra de esa decisión.
Ellos le dijeron a Miño que no estaba respetando el acuerdo que habíamos arreglado previamente y que no debían abandonarme.
Es una acción que ha quedado en la oscuridad de la Historia. ”
El resto de las fuentes bibliográficas, hasta el dia de la fecha, al igual que la Separata N17, ninguno de ellos hacen referencia a Orden alguna emitida a Miño para comenzar el repliegue de toda su 5ta Seccion...
En este punto en particular en verdad que estamos escasos de información.
Por lo pronto contamos ahora con la siguiente afirmacion de Pablo O. Cabrio:
Las posiciones recibían fuego por el frente, flancos e incluso en la retaguardia, donde se había instalado una ametralladora enemiga donde antes estaba la Quinta Sección (habían recibido la orden de replegarse a una posición a retaguardia).
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El combate de la Cuarta Sección
Aproximadamente a las 2300 hs del 13 de junio el enemigo intensifica el fuego de artillería
y comienza a alargarlo, cesándolo en forma repentina.
Casi de inmediato, no más de un minuto después, comenzó a escucharse el sonoro tableteo de ametralladoras.
No hizo falta ordenar nada, la sección comenzó abrir fuego y el combate se generalizó.
La superioridad numérica del enemigo era abrumadora.
Las posiciones recibían fuego por el frente, flancos e incluso en la retaguardia, donde se había instalado una ametralladora enemiga donde antes estaba la Quinta Sección (habían recibido la orden de replegarse a una posición a retaguardia).
Teniendo en cuenta ya esta ultima expresión del Analista Militar, se sabe quien le emitió dicha orden de replegarse a Miño...?
Lo mas lógico es que haya sido Villarraza, como jefe de la Compañía Nacar...
¿ Si esto se puede confirmar seria muy bueno para tener la certeza en saber quien es el responsable que toda la 4ta Seccion de Vazquez mas Silva y todos sus hombres quedaran con sus espaldas desprotegidas, confiados de que las tenían cubiertas por la 5ta Seccion...
Tengamos presente también que Vazquez tiene el absoluto convencimiento de que Villarraza NO le dio ninguna Orden a Miño para replegarse...
Esto se desprende de la lectura del siguiente párrafo del Libro:
RETURN TO TUMBLEDOWN
Mike Seear
2012
Pagina 280
Dice Vazquez:
“ Miño se replegó unos pocos minutos después de iniciado el ataque británico.
El ataque comenzó a las 2310 horas y Miño replegó alrededor de las 2320…
El no recibió ordenes del comandante de la Cía para hacerlo.
Tanto el suboficial Eduardo Ponce, que acompañaba a Miño, como el guardiamarina Demarco, estaban en contra de esa decisión.
Ellos le dijeron a Miño que no estaba respetando el acuerdo que habíamos arreglado previamente y que no debían abandonarme.
Es una acción que ha quedado en la oscuridad de la Historia. ”
El resto de las fuentes bibliográficas, hasta el dia de la fecha, al igual que la Separata N17, ninguno de ellos hacen referencia a Orden alguna emitida a Miño para comenzar el repliegue de toda su 5ta Seccion...
En este punto en particular en verdad que estamos escasos de información.
Por lo pronto contamos ahora con la siguiente afirmacion de Pablo O. Cabrio:
Las posiciones recibían fuego por el frente, flancos e incluso en la retaguardia, donde se había instalado una ametralladora enemiga donde antes estaba la Quinta Sección (habían recibido la orden de replegarse a una posición a retaguardia).
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Última edición:
PagoPorà
Colaborador
A ver si entiendo…Miño se repliega solo desobedeciendo el acuerdo pero llega junto a Villarraza y no pasa nada ¿?....y termina ganando una altísima condecoración ¿?
Algo no cierra aquí….o toda la Armada esta compuesta por inútiles…o algo en el relato del teniente vazquez no está bien.....cada dia me convenzo más que el relato de Vazquez casi en su totalidad es una CUESTION PERSONAL y cuando entramos en ese "rubro" muchas cosas salen de su cauce y pasa lo que sucede aqui donde NO se aceptan por ciertas cualquier cosa que se diga contra vazquez.....
Yo al menos sigo esperando ques e respondan a mis preguntas pero parece que AQUÍ se quieren escuchar las respuestas que les gusta…de las otras no se habla..
Personal de la 5N en persona me confirmó las veces que entrenaron el repliegue y lugar donde debían encontrar a la 4N para lo cual debían caminar saliendo al DESCUBIERTO ....despues de dar los avisos que tenía a su disposición se repliegan y no encuentran a NADIE en el lugar….ahora bien, que debía hacer Miño ?
= dejarse rodear y matar por los Británicos con los cuales entra en combate a solo 30 metros de ellos, es decir venían tras las piedras y los tenía sobre la 5N...aún asi los horarios NO coinciden en eso de que la 5N estuvo solo minutos combatiendo...menos coinciden si tomamos como referencia la llegada de Miño al Puesto de Comando.....
= debería quedar en medio del campo FUERA de sus posiciones y siendo atacado por los Británicos que ya ganaban la cresta….quedarse allí para aparecer en los libros con 34 muertos más a sus espaldas ¿? O volver de inmediato a su Comando para organizar el contra ataque ¿¿……recuerden la HORA en que Miño estaba listo para regresar por Vazquez….y recuerden que el mismo se demoró porque llegaban los muchachos del RI6….
Siguen buscando la quinta pata al gato y no van a parar hasta encontrarlo
Pero OTRA pregunta que se deben hacer es …..
La 4N presentaba el UNICO paso para avanzar sobre Puerto Argentino o era una sección rodeada que se defendía como gato panza arriba con el mayor de los heroísmos ¿
Esa parte del monte debía ser tomado si o si para proseguir el avance Británico o era un foco de resistencia que debía ser sofocado ¿?
Ojo con las respuestas …
Algo no cierra aquí….o toda la Armada esta compuesta por inútiles…o algo en el relato del teniente vazquez no está bien.....cada dia me convenzo más que el relato de Vazquez casi en su totalidad es una CUESTION PERSONAL y cuando entramos en ese "rubro" muchas cosas salen de su cauce y pasa lo que sucede aqui donde NO se aceptan por ciertas cualquier cosa que se diga contra vazquez.....
Yo al menos sigo esperando ques e respondan a mis preguntas pero parece que AQUÍ se quieren escuchar las respuestas que les gusta…de las otras no se habla..
Personal de la 5N en persona me confirmó las veces que entrenaron el repliegue y lugar donde debían encontrar a la 4N para lo cual debían caminar saliendo al DESCUBIERTO ....despues de dar los avisos que tenía a su disposición se repliegan y no encuentran a NADIE en el lugar….ahora bien, que debía hacer Miño ?
= dejarse rodear y matar por los Británicos con los cuales entra en combate a solo 30 metros de ellos, es decir venían tras las piedras y los tenía sobre la 5N...aún asi los horarios NO coinciden en eso de que la 5N estuvo solo minutos combatiendo...menos coinciden si tomamos como referencia la llegada de Miño al Puesto de Comando.....
= debería quedar en medio del campo FUERA de sus posiciones y siendo atacado por los Británicos que ya ganaban la cresta….quedarse allí para aparecer en los libros con 34 muertos más a sus espaldas ¿? O volver de inmediato a su Comando para organizar el contra ataque ¿¿……recuerden la HORA en que Miño estaba listo para regresar por Vazquez….y recuerden que el mismo se demoró porque llegaban los muchachos del RI6….
Siguen buscando la quinta pata al gato y no van a parar hasta encontrarlo
Pero OTRA pregunta que se deben hacer es …..
La 4N presentaba el UNICO paso para avanzar sobre Puerto Argentino o era una sección rodeada que se defendía como gato panza arriba con el mayor de los heroísmos ¿
Esa parte del monte debía ser tomado si o si para proseguir el avance Británico o era un foco de resistencia que debía ser sofocado ¿?
Ojo con las respuestas …
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SnAkE_OnE
En simplificacion, mi punto de vista es que Miño no estuvo mal en retirarse y en proteger a sus hombres, mas aun si eso fue lo que se le ordeno, el problema (y eso no necesariamente lo califica de cobarde) es no haber advertido a Vazquez y su gente de lo que estaba sucediendo, al menos esa es mi interpretacion, dificilmente se le pueda recriminar de por vida eso debido al contexto, pero logicamente ante el desconocimiento de esta situacion y una supuesta imposibilidad de advertir, yo, en el lugar de Vazquez tambien estaria muy sentido sabiendo de como estaba perdiendo hombres en una situacion tan confusa como es el combate.
Otras preguntas, si Miño se estaba replegando, por que nadie fue a reforzar la posicion de Vazquez? considerando que de haber llegado bien, estos hombres estaban compensando los hombres que podrian haber ido a asistirlo que estaban en el nucleo del BIM 5.
Otras preguntas, si Miño se estaba replegando, por que nadie fue a reforzar la posicion de Vazquez? considerando que de haber llegado bien, estos hombres estaban compensando los hombres que podrian haber ido a asistirlo que estaban en el nucleo del BIM 5.
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