Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

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Con la rotunda confirmación
de que existió una abierta desobediencia en el orden de batalla impartidas previamente de boca de Villarraza, por el jefe de la 5ta Seccion/N del Bim5 en Tumbledown,

Doy por finalizada mi participación en este tema, en cuanto a las acciones posteriormente llevadas adelante por los demás, por cuanto nada después enmendara o justificara lo hecho antes de la media noche del 13 de junio allí...

Solo me abocare de ahora en mas, al desempeño Heroico que tuvieron Silva con sus Soldados juntamente con Vazquez y todas su 4ta Seccion, ademas de los siempre valientes hombres del RI12, en aquel pedacito de Malvinas que supieron vender muy caro a los Ingleses...


Tengo muy ricos relatos para compartir, acontecidos todos dentro de las 8 horas de combate, llevadas adelante con total Honor, Valor, Heroísmo y Entrega por la Patria, en aquella madrugada del 14 de junio en Tumbledown...

Muchas gracias...
.
Buena excusa Néstor.Dp de haber recorrido todo el escalón buscando a quién echarle la culpa vuelve sobre sus pasos y lo acusa de nuevo a Miño que porque se le ocurrió nomás desobedece la orden y se va a sentar con Villaraza en el puesto comando.Podríamos concluir que tenemos bandera gracias a que Belgrano inventó esa excusa y no había necesidad de identificar a los hombres en la batalla y encolumnarlos detrás de un símbolo.
Buen broche para el tópico.Saludos.Lo atamo con alambre, lo atamo.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Buena excusa Néstor.Dp de haber recorrido todo el escalón buscando a quién echarle la culpa vuelve sobre sus pasos y lo acusa de nuevo a Miño que porque se le ocurrió nomás desobedece la orden y se va a sentar con Villaraza en el puesto comando.Podríamos concluir que tenemos bandera gracias a que Belgrano inventó esa excusa y no había necesidad de identificar a los hombres en la batalla y encolumnarlos detrás de un símbolo.
Buen broche para el tópico.Saludos.Lo atamo con alambre, lo atamo.

Estimado VGM Nelson Unzeta,

Con todo el respeto que Usted se merece, por haber ofrecido su vida en defensa de nuestras Malvinas, honor que no todos tuvimos, es que le respondo lo siguiente...

Ni Usted, ni Yo hemos descubierto nada nuevo al respecto...
Siempre fue sabido eso...

Nestor...
 
Estimado VGM Nelson Unzeta,

Con todo el respeto que Usted se merece, por haber ofrecido su vida en defensa de nuestras Malvinas, honor que no todos tuvimos, es que le respondo lo siguiente...

Ni Usted, ni Yo hemos descubierto nada nuevo al respecto...
Siempre fue sabido eso...

Nestor...
Pareciera ser que usted SÍ (ha descubierto algo) y justo cuando volvemos con otro de los "giros de 360º" usted parece que se acordó que era "dueño de la pelota y nos vamos todos a tomar la leche".Quedan un montón de dudas pero....
 
Hace casi tres semanas que no puedo ingresar con mi usuario en el foro... las veces que me paso antes no le daba importancia porque a los dos o tres dias se arreglaba.... pero ahora fueron casi tres semanas y de verdad que da bronca... hubo muchos comentarios que quise comentar y no pude hacerlo, y ya son tantas paginas que no tengo ganas de ponerme a leer todo de nuevo para hacer las citas o recordar cuales eran los temas que queria responder (de hecho, deje de entrar en el foro asi que deje muchas otras paginas sin leer de este tema).... no hay nadie dueno de la pagina que este viendo como solucionar esto??? porque por lo visto no soy el unico que se queja de eso....

Por ahi lei que hablan del contra ataque del Subt. La Madrid... hace un tiempo tuve el honor de escuchar de su boca el relato de su participación en Malvinas y hay cosas importantes que aca no dijeron.
1- El dijo que la orden que recibio fue ''avanze en esa direccion''... nunca le dijeron libere de presion a la 4N o nada parecido. No le dieron un objetivo concreto, solo le dijeron que avance.
2- Al iniciar la accion no disponia de equipos de comunicaciones, por lo que una vez que se alejo del puesto comando de compania, no tenia ningun tipo de enlace.
Como buen soldado, cumplio la orden.... pero ahora, pensemos un minuto en sus superiores... como van a darle una orden tan generica a un escalon de nivel tactico?? y como van a hacer avanzar a alguien sin equipos de comunicaciones!!! por lo que la accion de La Madrid, por mas buenas intenciones que el tenga, estaban destinadas al fracaso. Como reza el dicho, sin comunicaciones, no hay comando y control.
3- dijo que cuando volvio tras sus pasos luego de ese avanze, la mayor parte de la gente del puesto comando de compania ya se habia replegado.

Y hace poco empezaron a decir que en realidad la Mar no ataco por no disponer de autorizacion del comando superior. Los diferentes escalones tienen que tener determinada libertad de accion. Y un comandante dentro de su zona de responsabilidad tiene una total libertad de accion para con sus fuerzas. Si Robacio para usar una compania que era de el, tenia que pedir autorizacion a Puerto Argentino, en realidad el no era Comandante sino que era un telefonista. Porque las decisiones no dependerian de el. Y si lo que paso realmente fue asi, la culpa de esa no autorizacion es de el; porque el como Comandante tuvo que haber en los dias/semanas/meses antes del combate coordinar el modo de accion con el comando superior para tener libertad de accion con sus hombres.
De que fuente sacaron eso que la Mar no ataco por falta de autorizacion de comando superior???
un poco de sarcasmo, como agotaron la municion si no tenian autorizacion?
 
Perdón, el giro de 360º nos deja en el mismo lugar. Como en la calesita pero dinámico :p
Haya paz.
Jajá...tiene razón...esperemos a cuando se haga el resumen de las conclusiones si alcanza la rotunda confirmación
y si resiste otros elementos (desarrollados y no desarrollados en el tópico).
 
Hace casi tres semanas que no puedo ingresar con mi usuario en el foro... las veces que me paso antes no le daba importancia porque a los dos o tres dias se arreglaba.... pero ahora fueron casi tres semanas y de verdad que da bronca... hubo muchos comentarios que quise comentar y no pude hacerlo, y ya son tantas paginas que no tengo ganas de ponerme a leer todo de nuevo para hacer las citas o recordar cuales eran los temas que queria responder (de hecho, deje de entrar en el foro asi que deje muchas otras paginas sin leer de este tema).... no hay nadie dueno de la pagina que este viendo como solucionar esto??? porque por lo visto no soy el unico que se queja de eso....

Por ahi lei que hablan del contra ataque del Subt. La Madrid... hace un tiempo tuve el honor de escuchar de su boca el relato de su participación en Malvinas y hay cosas importantes que aca no dijeron.
1- El dijo que la orden que recibio fue ''avanze en esa direccion''... nunca le dijeron libere de presion a la 4N o nada parecido. No le dieron un objetivo concreto, solo le dijeron que avance.
2- Al iniciar la accion no disponia de equipos de comunicaciones, por lo que una vez que se alejo del puesto comando de compania, no tenia ningun tipo de enlace.
Como buen soldado, cumplio la orden.... pero ahora, pensemos un minuto en sus superiores... como van a darle una orden tan generica a un escalon de nivel tactico?? y como van a hacer avanzar a alguien sin equipos de comunicaciones!!! por lo que la accion de La Madrid, por mas buenas intenciones que el tenga, estaban destinadas al fracaso. Como reza el dicho, sin comunicaciones, no hay comando y control.

Y hace poco empezaron a decir que en realidad la Mar no ataco por no disponer de autorizacion del comando superior. Los diferentes escalones tienen que tener determinada libertad de accion. Y un comandante dentro de su zona de responsabilidad tiene una total libertad de accion para con sus fuerzas. Si Robacio para usar una compania que era de el, tenia que pedir autorizacion a Puerto Argentino, en realidad el no era Comandante sino que era un telefonista. Porque las decisiones no dependerian de el. Y si lo que paso realmente fue asi, la culpa de esa no autorizacion es de el; porque el como Comandante tuvo que haber en los dias/semanas/meses antes del combate coordinar el modo de accion con el comando superior para tener libertad de accion con sus hombres.
De que fuente sacaron eso que la Mar no ataco por falta de autorizacion de comando superior???
un poco de sarcasmo, como agotaron la municion si no tenian autorizacion?
mbelouga: lo mismo me pasó pero Snake-one dp de mucha renegar me lo pudo solucionar.Esto fue através del foro de Zona Militar que está en facebook.Una lástima no haber contado con u punto de vista.Había hecho un comentario sobre las comunicaciones y los cableados dobles entre algunos pozos (no sé si lo vió).Saludos.
 
Jajá...tiene razón...esperemos a cuando se haga el resumen de las conclusiones si alcanza la rotunda confirmación
y si resiste otros elementos (desarrollados y no desarrollados en el tópico).
Si no los dejaremos para ver si aparecen en algún libro o investigación.
 
mbelouga: lo mismo me pasó pero Snake-one dp de mucha renegar me lo pudo solucionar.Esto fue através del foro de Zona Militar que está en facebook.Una lástima no haber contado con u punto de vista.Había hecho un comentario sobre las comunicaciones y los cableados dobles entre algunos pozos (no sé si lo vió).Saludos.
No lo vi, y estoy tan caliente que ni pienso leer todo para atras! de hecho, apartir de ahora participare menos en el foro porque me canse de lidiar con lo de logearme.
Hablando del tema comunicaciones. Una vez (hace unos 12 anos aprox) vi en numeros, los kilometros de cableado de comunicaciones de la ARA y el EA, y era impresionante la cantidad de cable que tenia la marina y lo poco que habia tendido el ejercito.
 
en algunos post decian de algunos errores de horarios o algo asi del supuesto relato de vazquez.
A los que postearon eso, les recomiendo leer el libro de Seear, que evidentemente no lo hicieron.
Lo interesante de ese libro es que el autor participo de la planificacion del ataque a tumbledown, y en el libro en forma permanente va contrastando los puntos de vista de vazquez con el de los jefes de compania y seccion que lo atacaban.
Entonces uno lee que vazquez dice que recibia fuego por la espalda y llama al villaraza para decirle que le diga a mino que lo deje de apoyar. y Seear en el parrafo siguiente dice por ejemplo, en realidad era la 15ta seccion del Left Flank, que habia logrado tomar la posicion a las espaldas de vazquez... y asi con todo el combate. Es realmente muy bueno e interesante ver como se ve un mismo combate desde dos puntos de vista contrarios (uno desde el ataque, otro desde la defensa).
 
en algunos post decian de algunos errores de horarios o algo asi del supuesto relato de vazquez.
A los que postearon eso, les recomiendo leer el libro de Seear, que evidentemente no lo hicieron.
Lo interesante de ese libro es que el autor participo de la planificacion del ataque a tumbledown, y en el libro en forma permanente va contrastando los puntos de vista de vazquez con el de los jefes de compania y seccion que lo atacaban.
Entonces uno lee que vazquez dice que recibia fuego por la espalda y llama al villaraza para decirle que le diga a mino que lo deje de apoyar. y Seear en el parrafo siguiente dice por ejemplo, en realidad era la 15ta seccion del Left Flank, que habia logrado tomar la posicion a las espaldas de vazquez... y asi con todo el combate. Es realmente muy bueno e interesante ver como se ve un mismo combate desde dos puntos de vista contrarios (uno desde el ataque, otro desde la defensa).

Pero fijese que en medio del combate Miño se empacó y decidió irse desobedeciendo una orden y se fue a tomar mates con Villarraza, sin avisar ni nada. Dp de eso se inventó un contraataque con Vilgre (donde hay perdidas humanas) y Robacio inventa lo del contraataque con la Mar, que no le dan autorización y se acaban las municiones.Se armó todo un tufillo entre la Armada y EA (tb con Seears que no declara la cantidad de muertos).... Uf y finalmente todos los soldados del bim5 nos colgamos de la 4N.
Pero las conclusiones.....y el que calla otorga.
 

PagoPorà

Colaborador
Excelente Idea Nestor porque en 41 páginas mas las decenas escritas en otros posts no se llega a nada porque es mas fuerte la descalificación el golpe bajo y por sobre todo una IMPERIOSA NECESIDAD de querer ver una pelicula a tu manera ....
Mas excelente o de excelencia es tu despedida la cual te pinta de cuerpo entero al decir que Miño incurrió en una ABIERTA DESOBEDIENCIA y nombras a Villarraza cuando poco despues de la media noche estaban juntos...o sea ;) entendes? todo bien y Miño condecorado.

el extremismo no lleva a ningun resultado positivo...vos partiste con un libreto que te hicieron, tomas las palabras de Vazquez como SANTAS y nada que se le oponga podrá ser verdad, realmente es una pena porque un buen debate posiblemente pueda ayudar a nuestro Héroe ( vazquez ) a entender muchas cosas del combate que van apareciendo con testimonios de diferentes veteranos ....pero lo mas fácil es cerrar la puerta, bajar las cortinas .
 
Excelente Idea Nestor porque en 41 páginas mas las decenas escritas en otros posts no se llega a nada porque es mas fuerte la descalificación el golpe bajo y por sobre todo una IMPERIOSA NECESIDAD de querer ver una pelicula a tu manera ....
Mas excelente o de excelencia es tu despedida la cual te pinta de cuerpo entero al decir que Miño incurrió en una ABIERTA DESOBEDIENCIA y nombras a Villarraza cuando poco despues de la media noche estaban juntos...o sea ;) entendes? todo bien y Miño condecorado.

el extremismo no lleva a ningun resultado positivo...vos partiste con un libreto que te hicieron, tomas las palabras de Vazquez como SANTAS y nada que se le oponga podrá ser verdad, realmente es una pena porque un buen debate posiblemente pueda ayudar a nuestro Héroe ( vazquez ) a entender muchas cosas del combate que van apareciendo con testimonios de diferentes veteranos ....pero lo mas fácil es cerrar la puerta, bajar las cortinas .
LA VERDAD PAGOPORÁ QUÉ TONTOS HEMOS SIDO A CREER QUE 2 O 3 DARÍAN UN DEBATE FRANCO, HACE RATO QUE ESTO VENIA CANTADO.,PERO, AL MOMENTO DE LAS CONCLUSIONES -QUE VAYA A SABER CUANDO SE HACE AUNQUE ESTO DA PARA TODO- ESTAREMOS ACERCANDO OTROS ARGUMENTOS.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Excelente Idea Nestor porque en 41 páginas mas las decenas escritas en otros posts no se llega a nada porque es mas fuerte la descalificación el golpe bajo y por sobre todo una IMPERIOSA NECESIDAD de querer ver una pelicula a tu manera ....
Mas excelente o de excelencia es tu despedida la cual te pinta de cuerpo entero al decir que Miño incurrió en una ABIERTA DESOBEDIENCIA y nombras a Villarraza cuando poco despues de la media noche estaban juntos...o sea ;) entendes? todo bien y Miño condecorado.

el extremismo no lleva a ningun resultado positivo...vos partiste con un libreto que te hicieron, tomas las palabras de Vazquez como SANTAS y nada que se le oponga podrá ser verdad, realmente es una pena porque un buen debate posiblemente pueda ayudar a nuestro Héroe ( vazquez ) a entender muchas cosas del combate que van apareciendo con testimonios de diferentes veteranos ....pero lo mas fácil es cerrar la puerta, bajar las cortinas .


Carlos,
Siempre ire a dejar una puerta abierta o una cortina levantada, la cual utilizare para corregir, cambiar y modificar todo concepto erróneo que pueda tener.

Y lo haré precisamente en el momento en que pueda sentarme a leer un buen libro de Investigación al respecto, tal como lo hice con los anteriores autores...

En lo que a mi respecta solo me queda esperar un próximo excelente trabajo de investigación, tanto sea este de un autor nacional o extranjero...

Con mucha humildad iré a corregir todo cuanto sea necesario porque las pruebas así lo indican...

Hasta tanto, seguiré con los concepto que tengo formados...

.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Las palabras de Vazquez tal vez son santas, por que no hay otro santo enfrente
¿quien abiertamente citas que eso de "Franca desobediencia" de Miño?
¿Vazquez entender cosas del combate?, ¿que testimonios?, si solo faltan de la N5, mas bien el de su jefe, ¿cual fue el criterio que uso para replegarse?, salvo discursos sin nombres, o respaldo bibliografico, nada
 
Al momento de sacar conclusiones volverán a quedar expuestos nuevamente los mismos argumentos que se pusieron en duda respecto al documento del tte vázquez, más algunos otros que se han expuestos aquí.Serán tan duros para comentar sobre su desempeño como para con el Tte Miño?
 
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