Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Lo aportado es el MEMO original.
No falta ningún sello.

El numero y letra están en blanco, porque no lo produce un cargo, sino que es algo personal.
Y eso solo se completa cuando lo produce un cargo.

Y al final no tiene ningún sello por cuanto lo hace el CNIM Errecaborde como persona, no como parte de un cargo.

Aclarado el tema,
por favor, no procuremos "ningunear" este memorando...

Muchas gracias...

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MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
es el borrador, solo falta saber con que numero salio al COIM, al menos es puño y letra de alguien, ¿Errecaborde?, no llevan "Secreto", por el tenor de lo expuesto, tambien no significa que el COIM no lo leyese antes "mandemelo con esta letra", o "corrijame esto", o "aclareme un poco mas esto"
Interesante, un año antes de que oyera del primero ya se estaba escribiendo algo,
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
es que en 32 años las disposiciones de correspondencia cambiaron infinidad de veces, por eso va a dar lugar a cuestionamientos y criticas, pero lleva firma, y en este caso habria que ver quien era quien, Errecaborde se puede consultar, el COIM, no se
En todo caso documento interesante, "usted es un heroe", "solo trataba de dominar mi miedo", caramba, muy claro, de eso se trata, pero......
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Cuando los chicos de la 4N y los de la 5N salgan a dar testimonio van a cambiar un montón de cosas.Ninguno se hará cómplice o partícipe de una mentira para tapar a alguien.

Especialmente los hombres de la 5N...rezndo

Muy bienvenidos serán sus testimonios...

32 años ya...cccactus
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MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
un detalle, este memo va de Errecaborde a COIM,de tener el lfirmado el por este ultimo como recibido o tomado conocimiento, no dejaria dudas a cuestionamientos
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
un detalle, este memo va de Errecaborde a COIM,de tener el lfirmado el por este ultimo como recibido o tomado conocimiento, no dejaria dudas a cuestionamientos

Una pregunta por favor,

Quien o quienes son los encargados de ponerle el sello ese de SECRETO...??

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un detalle, este memo va de Errecaborde a COIM,de tener el lfirmado el por este ultimo como recibido o tomado conocimiento, no dejaria dudas a cuestionamientos
Cierto, quién recibe? Sellos de organismos y firmantes? El Sello SECRETO está en algunas oficinas (despachos, operaciones, personal, inteligencia) al alcance de hasta los CC. Hay algún otro detalle para analizar.
 
Última edición:
es que en 32 años las disposiciones de correspondencia cambiaron infinidad de veces, por eso va a dar lugar a cuestionamientos y criticas, pero lleva firma, y en este caso habria que ver quien era quien, Errecaborde se puede consultar, el COIM, no se
En todo caso documento interesante, "usted es un heroe", "solo trataba de dominar mi miedo", caramba, muy claro, de eso se trata, pero......
Mwwa: el "usted es un héroe" ya se subió los otros días.
 

PagoPorà

Colaborador
Excelente !!!
el documento de Errecaborde a pesar de que no se entiende casi la mitad de las palabras aporta sobre Vazquez datos que todos conocemos, o hay algun elemento de Juicio NUEVO que merece ser analizado??
creo que no....
De mi parte no cuestiono la labor de la 4N y personal del EA, todo lo contrario y siempre lo deje en claro SON HEROES DE MI PATRIA ....aqui creo que no estamos para calificar a Vazquez en su accionar, aqui se sigue con la busqueda sobre que pasó con la 5N y Miño..
Pero resulta que decenas de veces ya se dijo con pormenores de detalles que hizo la 5N y a 51 páginas Nestor hace caso omiso a ellas y todavía sigue buscando una respuesta que le calce a SU MOLDE pues parece que las otras vertidas NO LE VAN o no le gustan....

En el afán de saber la verdad desde un principio le dije a Nestor que todos saldrían "salpicados" por una cuestión netamente humana en el hecho de que si vamos a juzgar a mas de 30 años desde una PC y con los libros y códigos debajo del brazo solo alguien PERFECTO se salvaría...entonces es ahi donde estan las decenas de preguntas sin responder o preguntas que NESTOR no quiere responder pues si este hombre tiene acceso a DOCUMENTACIÓN clasificada de la Armada y vive en Paraguay quiere decir que "alguien" le esta dando data o bajando línea...de alli que don Nestor un día tenga errores infantiles y al otro día aparezca con semejante documento ( aqui pondría una foto de Chasman y Chirolita ya que es tan propenso a ejemplificar con imágenes )

Entonces.....a que distancia se ataca en el primer combate...400...200 cuerpo a cuerpo ?

si se responde eso podremos seguir armando este rompecabezas y les aseguro que NO es un dato menor
 
en todo caso, alguien del EA deberia hacer notar el igual sacrificio de esta gente con los de la N4

cito lo que escribió un gran forista en otro hilo

Estimados, seguramente tratándose de una guerra y los seres humanos que combatieron (mas que de unidades y cuerpos), todas las comparaciones son odiosas, apasionadas y por cierto muy poco objetivas a la luz de los protagonistas, porque no puede ser de otra manera y mucho menos cuando hablamos del “ser Argentino”.
Sin embargo hay hechos aislados y en conjunto que pueden ser tomados como base (y acá necesariamente hay que ser caprichosos en la elección) que pueden marcar el mejor o peor desempeño de alguna unidad frente a otra, suponiendo que tenemos el don de seleccionar esos elementos base para una comparación de una sucesión de hechos humanos, empíricos y de otras características.
Ahora imaginemos que nosotros aquí desde nuestra computadora en la comodidad de nuestras casas o trabajos, estamos opinando livianamente o no tanto sobre quien combatió mejor o peor o intentando dilucidar que unidad se destacó por sobre otras. Ese es el error, no es sobre otras.
Es mas que lógico y esperable que los que combatientes se sientan tocados por estas comparaciones. No podemos pedirles nada, ni un gramo de objetividad, porque son ellos los que vivieron eso y no nosotros. Cada uno de ellos tiene una opinión y una forma de ver la guerra en base a su experiencia vivida.
Cualquiera de ellos, incluido el señor Robacio tiene todo el derecho de pensar y expresar lo que crea, y haciendo honor a la verdad él mismo cita en cuanta entrevista da, que es un "enamorado" del Ejercito Argentino que combatió codo a codo junto a "sus" hombres. Y lo dice por haber vivido lo que vivió.
Si el BIM 5 combatió mejor o pero, no es porque sus hombres eran distintos al resto. Ya Comando27 puso como ejemplo una actuación completamente distinta de gente de la IMARA (y quienes somos nosotros para juzgarlos?).
Como bien se ha leído y consta en todos lados, la artillería en Malvinas se llenó de elogios, los pilotos de la FAA lo mismo, la Cia. C del RI 25, los Comandos, el RI 7, la Cia. Tacuarí del RI 3 como bien citó aquí un integrante y me quedo corto y soy egoísta al poner estas citas por “sobre otras” que bien podrían estar y no las conocemos.
Hay hechos que tuvieron mayor repercusión y "propaganda" bien entendida que otros, y hay hecho justificados (llámese cohesión, suerte, mayor apoyo logístico, mejor unidad de cuerpo, mejor mando y mil etc.) que derivaron en mejores condiciones o condicionantes para las circunstancias.
Sin perjuicio de ello a veces se confunden las cosas, ya que en las comparaciones de este tipo, no debiera estar en juego el sacrificio, los sufrimientos y el valor o la entrega de los hombres que formaron parte de las unidades de combate, ya que si me permiten interpretar lo expuesto por el señor Robacio, cuanto mas loable sería la actuación del Ejercito Argentino que en muchos casos, como sabemos, soportaron todo lo que los propios VGM nos cuentan personalmente y después combatieron como leones. Eso es lo que el señor Robacio quiere transmitir.
Por ello un análisis objetivo, debe tener en cuenta datos objetivos, en los cuales no entran las variables valor, coraje, esfuerzo etc. En vistas de ello, es cierto que la IMARA tuvo una doctrina de infantería completamente distinta a la del Ejercito Argentino (la tiene hoy), eso no lo invento yo, mucha gente aquí tiene los pergaminos y la sabiduría necesaria para contarlo en mejor forma, pero esa doctrina se aplica a hombres, unidades y guerras, no siendo en Malvinas (a mi criterio) una cuestión determinante para dilucidar si combatió mejor o peor, ya que combatió de la misma manera que sus pares del Ejercito. En las mismas posiciones y con similar despliegue.
Por otra parte, el BIM 5 contaba con mayor número de hombres que un Regimiento de Infantería del Ejército y mas medios de apoyo, lo cual no lo hace mejor ni peor, pero sin dudas le daba mayor poder de fuego teórico. Y aquí tenemos que hablar de números que no conozco, para ver si ello le daba real ventaja, porque por ejemplo los morteros pesados del Batallón eran de 106,6 MM (corríjanme por favor) pero los de un Regimiento de 120 mm. Y en que número estamos hablando?, cuantas municiones se disponían?, porque cada unidad del Ejercito vivió su propia realidad. La batería de artillería de la IMARA agregada a disposición del Batallón también era una ventaja, pero esos son datos objetivos que en la realidad se pierden, porque si no hubiera sido por los apoyos de la artillería del EA tampoco hubieran podido resistir. Los Ingenieros agregados era algo de lo que unidades del Ejercito también disponían, y se me ocurre el caso de Pradera del Ganso, por tenerlo fresco al haber leído un excelente libro hace poco.
Por ello y para no hacerla mas larga y aburrir, en donde humildemente creo que estuvieron las diferencias con unidades del Ejercito que uno pueda sin haber estado allí determinar (en base a lo que se puede leer) es en que la ARA tenía su propia logística y una sola unidad de infantería para abastecer, en la similar geografía entre Malvinas y la Unidad de origen, tal vez las comunicaciones internas del Batallón, todo lo cual por sí solo no garantizaba nada si no había voluntad de lucha, la misma que demostraron los combatientes del Ejercito, Fuerza Aérea, Gendarmería, Prefectura, Civiles y todos lo que estuvieron en las Islas.
Saludos.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Clasificacion de la Informacion: El Art. 10 del Decreto 950/2002 establece los diversos grados de clasificación de la información:

b) SECRETO: Aplicable a toda información, documento o material cuyo conocimiento por personal no autorizado pueda afectar los intereses fundamentales u objetivos vitales de la Nación.


Da la impresión que " medio exageradito " fue ponerle ese sello de " SECRETO " a este memorando...:eek:

Que tanto puede afectar los intereses fundamentales u objetivos de la Nación que se sepa que Carlos Daniel Vazquez y todos sus hombres de la 4ta Seccion pelearon heroicamente mas alla de lo esperado o exigido en Combate contra los Ingleses...

Es mas, debería ser de publico conocimiento, saber lo gran Valientes y Heroicos que fueron estos Argentinos defendiendo su posición del enemigo en Malvinas...

Y mas aun que JAMAS retrocedieron un solo centímetro de su lugar, combatiendo 8 horas hasta agotar sus municiones para recién si rendirse ante los Ingleses...

A no ser que sea muy políticamente incorrecto que se sepa tanto derroche de Valor y Heroismo, al punto que hasta dañaría o perjudicaría la imagen de la Institución...:confused:



CÁTEDRA DE COMO COMBATE Y PELEA UN INFANTE DE MARINA DIERON TODOS LOS INTEGRANTES DE LA 4ta SECCIÓN...

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...aqui creo que no estamos para calificar a Vazquez en su accionar, aqui se sigue con la busqueda sobre que pasó con la 5N y Miño..
Y si!! porque se terminaría este hilo con las conclusiones y apreciaciones de cada uno respecto a que si Villaraza le da la orden a Miño o toma una desición propia y apresurada.
Después si uno opina que se debería haber hecho es otro tema.
 
Estimado Oscar,
Le comparto a continuación, Dos curiosidad de esa noche madrugada del 13 al 14 de Junio en Tumbledown...

1.-
La Única Sección que fue abandonada en ese lugar y que luego fue totalmente aislada por el enemigo, fue, por cosas del Combate, la Seccion que tenia sumada, hombres del Ejercito (RI4, RI6, RI12)....

2.-
La Única Seccion que fue replegada de ese lugar y que Salvó la vida de todos sus hombres, hasta incluso NO sufrir ningún tipo de bajas, fue la enteramente formada por hombres del Bim5...

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Es una cuestión de discriminación?
 
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