Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

Lo que me llama la atención sobre este hecho, es que tanto Carlos Muelas como Hector Miño manifiestan como una cierta " sorpresa " al encontrar o enterarse que ya nadie estaba en el PC de la Nacar...

E incluso como un poco de bronca o indignación de Carlos Muelas, que llegado con Miño herido al lugar, ya nadie se encontraba alli...

¿ Se sabe si el repliegue de VILLARRAZA con todo su PC fue cumpliendo una Orden directa superior, o si lo hizo por motus propio ante el cada vez mayor endurecimientos de las acciones a medida que los ingleses se acercaban a su puesto...???

Es innegable la sorpresa y el desagrado que manifiestan estos hombres de la 5N al llegar al PC de la Nacar y descubrir que ya nadie se encontraba allí...

El repliegue prematuro del PC de la Nacar, antes incluso del regreso de los hombres de la 5N enviados mas cerca del frente, denota un fuerte grado de sospecha en cuanto a que este repliegue no obedeció a ninguna orden superior al respecto...

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lo de la revisacion, que citaste como analogia, curioso, por que no tiene nada que ver el mes de agosto con la aceleracion lineal del chancho en la calesita
Se refiere a la revisación médica al momento de la baja? Mire si bien en aquella época los CIVILES cumplían el servicio militar como una obligación esto no libera al estado de sus propias obligaciones.Cada soldado percibía una remuneracion económica, muy escasa por cierto pero eso establecía una especie de relación similar a la laboral con obligación de atender al soldado por enfermedad, accidentes o muerte.Por eso es que entiendo correspondía la obligación de una revisación médica para hacerse cargo o deslindar obligaciones a futuro.Si era complicado, problema de quien tomaba a cargo a los soldados (a quienes se les retenía hasta su propia documentación).Con este criterio hay cientos de juicios perdidos y abonados varios millones de pesos.Esta circunstancia permitió tb reclamos a derechohabientes (padrs, madres, viudas, hijos, etc).De no ser así no se hubiera hecho lugar a las solicitudes del denominado ANEXO 40.
Por fuerza centrífuga el chancho sale despedido de la calesita independientemente que estemos en Marzo.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Insisto, ¿que tiene que ver con la 4N?
La revisacion para dar de alta siempre existio, el problema post traumatico luego del conflicto es otra cosa y tambien estaba regulado, bien o mal, no se, no entiendo que tiene que ver, por que agosto y rl chancho siguen dando vueltas.
Volviendo al tema control:
Analogamente, con referencia a la 4N, no me imagino cuestionamientos al Capitan Elias Bonzo por no controlar el abandono de la nave una vez ordenado el mismo, hasta entonces es responsabilidad del Segundo Comandante, como dije el Comandante, jefe o Director tiene otras responsabilidades, en este caso con sus jefes ver como mantener el buque a flote a toda costa, quien lo secundaba a traves de los diversos encargados mantuvo el control del abandono, y tampoco se lo cuestiona, por haberlo llevado a cabo como debia y hasta entonces el comandante tenia la potestad si el quisiese, de pegarse un tiro o hundirse con la nave, cosa que no sucedio por que el Suboficial Barrionuevo lo convencio de no hacerlo, las cosas son como son, no como quisiesemos que fuesen
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
No muy controlado el PTSD, uno de los nuestros, y compañero de trabajo, años después se voló la cabeza en un baño en Campo de Mayo.
La declaración de salud no fue al momento de la baja sino en la Cabral y la Lemos al volver. Todo soldado medianamente inteligente salvo que le faltara media cabeza y se notara.....negaba tener algún padecimiento. Así había compañeros que hasta con heridas de esquirlas o pie de trinchera y cosas mucho peores firmaban la conformidad luego de un período de "adaptación" de un par de días con permanentes amenazas en las que no faltaron agresiones físicas.
Pero volvamos al hilo. Esto lo dejamos para el otro hilo, el que a nadie le gusta.............
 
Volviendo al punto que diera origen al intercambio con el sr. Kwwa este se relaciona con el interrogante de xq no está incluído en su informe el faltante de tres soldados y un herido (que se encubre), hecho que ocurre horas antes del combate del 13-14 y la responsabilidad (quién/es).(patrulla chocolate)
Otro interrogante (fuera del intercambio) sería xq no tomó las previsiones del caso al verse infiltradas las posiciones suplementarias o de retaguardia al ser Vázquez consciente de haber recibido ataque desde el lugar dónde se encontraba Silva, que Silva se había desplazado a otras posiciones con su gente y que tb ya había sido sobrepasado?. Otro: si esta situación no llevo a una incorrecta evaluación de lo qué se debía hacer al momento en que Robacio le plantea se va o se queda?
Otro nuevo: es correcto el empleo de la expresión "informe censurado"?

Ver Manual de Combate y Combate en zona montañosa.
 
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Lo que me llama la atención sobre este hecho, es que tanto Carlos Muelas como Hector Miño manifiestan como una cierta " sorpresa " al encontrar o enterarse que ya nadie estaba en el PC de la Nacar...

E incluso como un poco de bronca o indignación de Carlos Muelas, que llegado con Miño herido al lugar, ya nadie se encontraba alli...

¿ Se sabe si el repliegue de VILLARRAZA con todo su PC fue cumpliendo una Orden directa superior, o si lo hizo por motus propio ante el cada vez mayor endurecimientos de las acciones a medida que los ingleses se acercaban a su puesto...???

Es innegable la sorpresa y el desagrado que manifiestan estos hombres de la 5N al llegar al PC de la Nacar y descubrir que ya nadie se encontraba allí...

El repliegue prematuro del PC de la Nacar, antes incluso del regreso de los hombres de la 5N enviados mas cerca del frente, denota un fuerte grado de sospecha en cuanto a que este repliegue no obedeció a ninguna orden superior al respecto...

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A qué hora habrá llegado carlos muelas con su jefe herido a la zona del puesto comando? Sobre qué fundamenta la sospecha de que el puesto comando de la Nácar se replegó sin orden superior? No olvidemos que Miño tenía una radio que no funcionaba.Con Villarraza debería haberse replegado la gente de morteros 60 y los otros elementos de la 5N, Colombo y otra gente.Queda a confirmar qué ocurre con 1N y 2N.
Sabemos que siendo aproximadamente las 9:00 Robacio ordenó montar un dispositivo en el pto cdo con el propósito de proteger el repligue de los efectivos que venían mas rezagados (circunstancia en la que participé) luego de eso la orden era replegarnos a sapperhill para reagruparnos y contraatacar.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
En el primer caso, ¿por que deberia haber tomado previsiones, ¿se infiltro alguien?, ¿donde estaba la 5N?, ¿debia desconfiar de Miño por alguna razon en especial?, su repligue, esta demas decirlo, cambio el despliegue inicial, ya no tenia un frente
¿incorrecta evaluacion?, primero, parece que algunos se tomaron a pecho durante su formacion "abnegacion", "deber", "sacrificio", "responsabilidad", y no cabe duda, tantas horas de combate indican que no fue erroneo, no me gusta entrar en "que hubiese pasado si.......", pero de caer a las 0100 en vez de 0700, ¿que hubiese pasado con el resto de la unidad?
"¿Se va o se queda?" ¿es un planteo?, si lo es plantea otras cosas ya dichas, "yo no controlo la situacion, el enemigo tampoco", da una idea de quien la tendria mas clara
Siempre me agrado una frase no recuerdo de que frances de la Primera Guerra Mundial, "situacion", "enemigos al frente, enemigos a la izquierda, enemigos a la derecha, enemigos a retaguardia, situacion excelente"
 
En el primer caso, ¿por que deberia haber tomado previsiones, ¿se infiltro alguien?, ¿donde estaba la 5N?, ¿debia desconfiar de Miño por alguna razon en especial?, su repligue, esta demas decirlo, cambio el despliegue inicial, ya no tenia un frente
¿incorrecta evaluacion?, primero, parece que algunos se tomaron a pecho durante su formacion "abnegacion", "deber", "sacrificio", "responsabilidad", y no cabe duda, tantas horas de combate indican que no fue erroneo, no me gusta entrar en "que hubiese pasado si.......", pero de caer a las 0100 en vez de 0700, ¿que hubiese pasado con el resto de la unidad?
"¿Se va o se queda?" ¿es un planteo?, si lo es plantea otras cosas ya dichas, "yo no controlo la situacion, el enemigo tampoco", da una idea de quien la tendria mas clara
Siempre me agrado una frase no recuerdo de que frances de la Primera Guerra Mundial, "situacion", "enemigos al frente, enemigos a la izquierda, enemigos a la derecha, enemigos a retaguardia, situacion excelente"
Si lee el informe es clara la situación en la que se encuentra finalizando el primer ataque y que debería haber repensado algunas cosas.Tantas horas de combate indican que no fue erróneo? lamentablemente se perdió la posición.Todo por culpa de Miño?Porqué se replegó Miño?Tanto informe y manuales al vicio.
 
Muchachos : Ya a ésta altura de la discusión ( 64 páginas ) no nos vamos a poner más de acuerdo, es más noto de que cada uno cuida más su postura o idea a que encontrar o debatir como fue realmente lo que sucedió con la 5N, se cerraron todos y se formó un circulo vicioso. Nada va a cambiar, en mi opinión, en ésta discusión, ni CHECHO va a decir que Miño se replegó después de 10 minutos de combate sin orden alguna, tampoco vamos a esperar que hable bién de Vazquez, ni Néstor va a decir lo contrario de todo lo que leyó y aportó en el tema, que fueron más que suficientes pruebas a mi entender. Estamos chocando todos contra una pared que es no buscar la verdad sino que prevalezca a la fuerza lo que pensamos u opinamos cada uno . Haber estimados foristas tratemos de esperar a Mayo para que la gente que viaja a Malvinas ( "los muchachos de la CKIA" ), vuelvan y cierren o debatan el tema con más pruebas ( no se realmente y después de 31 años si van a encontrar más claridad con respecto a éste tema, por ahí con alguna visión del lugar o fotos, no lo se... ). Es mi humilde opinión. Gracias.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Otro nuevo: es correcto el empleo de la expresión "informe censurado"?

Desde el mismo momento en que, quienes dentro de la A.R.A , luego de leerlo consideraron al informe de Vazquez como inconveniente, ademas de políticamente incorrecto y que ensuciaba o dañaba la imagen de la " CASA " , ocultadolo y no atendiéndolo ( o llámese también LAVAR LOS TRAPOS SUCIOS DENTRO DE "CASA"), los hechos destacados allí durante el combate en Tumbledown como así también las situaciones ocurridas después, ya sea en forma voluntaria o no, se ejerció un grado de censura a dicho informe... (o llámese también guardar, ocultar, archivar, cajonear, tapar, callar, etc...)

Olimpicamente mucha gente al ver o saber del informe de Vazquez, hicieron la de los monos sabios...


Aparte, lo valioso de dicho informe NO radica en que si se encuadra dentro de la definición de censurado o no,
sino en todo cuanto saca a la luz.
Y que la actitud de todos quienes lo leyeron y le bajaron el pulgar confirman la riqueza y el valor historico y documental del informe...

Por suerte existieron Investigadores de talla, que si supieron ESCUCHAR, MIRAR Y HABLAR.
Y por sobre todas las cosas INFORMAR.

Y conste que se trata de un informe de muchísimos años y con muchísimas presentaciones en diferentes oficinas o niveles de la A.R.A.

No estamos hablando de la presentación de un informe hecho a las apuradas para sacarse de encima responsabilidades....


Moleste a quien moleste...
Debido a que desde hace muchos años se convirtió, para muchos dentro de la "casa", en una enorme...


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nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Siempre me agrado una frase no recuerdo de que frances de la Primera Guerra Mundial, "situacion", "enemigos al frente, enemigos a la izquierda, enemigos a la derecha, enemigos a retaguardia, situacion excelente"


4ta Seccion/N bim5
Carlos Daniel Vazquez
Hombres del Ejercito RI4, RI12 y RI6
Oscar Augusto Silva
Monte Tumbledown
Malvinas Argentinas
13 y 14 de Junio de 1982.



Y se tuvo el descaro de plasmar en una Foja de Servicios, un repliegue que jamas existió...palmface
Rubricado con una Firma...
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Legajo "tuneado" que nadie vió...informe censurado....
en el 2002 cuando fuimos a Río Grande, Vázquez era el comandante del Bim5 y estuvimos reunidos con él unos 6 colimbas en su despacho y ahí hablamos de todo.la bronca de el con el tema Miño es que a el nunca le avisaron que se había replegado y que Robacio nunca lo reconoció ni siquiera en el libro....y muchas otras cosas que acordamos no hablar publicamente (porqué no hablar de ciertas cosas?)
...el texto de la condecoración que no aparece...
Bueno, hasta que la gente se reuna en Marzo y viaje a Malvinas habrá tiempo de seguir buscando y documentarse.Saludos sres.Nos estamos leyendo.Un gusto debatir con uds.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
¿TANTAS HORAS DE COMBATE NO INDICAN QUE NO FUE ERRONEO?
¿Perdon?, cumplio con lo que se le habia ordenado, ¿que debia repensar?, lo que debio repensar no cabe duda que hizo que mantuviese su posicion por tantas horas, ¿desde cuando debe primar la matematica de la derrota?, si las cosas empiezan a salir mal o no van de acuerdo a lo que se esperaba, se debe revertir eso con todo lo que se tenga a mano
¿Manuales, reglamentos, libros e investigaciones al vicio?, cuando se considera eso, espor que no hay interes en saber lo que paso, sino mantener un libreto, nada es al vicio
Lamentablemente se perdio la posicion, la segunda posicion, ¿como se perdio la primera?,¿cual fue el criterio del repliegue?
Otra cosa, verifiquen las invitaciones para marzo, parece que hay convidados de piedra a los cuales se les olvido mandarselas, por que ni estan enterados.
Por ultimo, conversando sobre el tema de control, a la izquierda Tejada con dos conscriptos y MAG, a la derecha, Castillo con un grupo de conscriptos, al centro Fochesatto con otro grupo de conscriptos, descartando a Tejada que tenia dos o tres tal vez, ¿quien era el encargado del grupo que se denomino "Patrulla chocolate", que parece no se dio cuenta de ello para darle parte al jefe?, pero es irrelevante para las acciones llevadas a cabo posteriormente
 
Habrá tiempo para continuar opinando y discutiendo.Dejo el cierre para Néstor.Esperemos la cosa que quede en suspenso o con un final abierto por el momento.Saludos a todos, sres.
 
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