Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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SnAkE_OnE
El bluff nuclear es simbólico. Nadie va a asumir el costo a menos que no le quede otra alternativa de unilateralmente hacer uso de estas armas... Ni hablar de las consecuencias a nivel planetario
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pero como justifican perder una guerra ante su población, pudiendo la definirla a su favor.
besos
pd, eso atentaria la razón de la existencia de su arsenal.
S
SnAkE_OnE
No son el tipo de guerra convencional. Cuantas guerras asimétricas ganó la supuesta potencia fuerte en el último siglo?
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en corea un famoso general la quiso usar, pero el presi de entonces lo frenó. porque del otro lado también la tenian. y no me refiero al pais involucrado en el conflicto directamente sinó su gran aliado.
en Nan igual, dos grandes bloques, ninguno queria sembrar el antecedente.
en esta vida, nunca doy por sentado absolutamente nada. si el riesgo existe lo considero posible, más allá de las connotaciones morales que puedan existir por su uso.
besos
pd, una amenaza nuclear solo puede pararse si la otra parte también la puede mostrar.
S
SnAkE_OnE
Y de que servía atomizar hanoi? Ya lo dijeron mas arriba..la nuke es una gran bomba tonta que rompe todo. Para eso tenes otro tipo de bombas moralmente controvertidas que hacen un mejor trabajo.
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fede, imaginate que en el 82 hubieramos tenido todos los SUE y más de 30 Exocet, y que los dos subs 209 con sus torpedos hubieran sido efectivos.
crees que la bruja, hubiera podido volver con la flota destruida y plantarse ante su pueblo con semejante derrota. pudiendo haber barrido con su enemigo. creo que si se frenó fue porque papi la paró y porque hubiera sido un pésimo antecedente en el mundo bipolar que existia.
pero creo que si el daño causado hubiera sido mucho mayor, la hubiera usado a pesar de todo.
besos
crees que la bruja, hubiera podido volver con la flota destruida y plantarse ante su pueblo con semejante derrota. pudiendo haber barrido con su enemigo. creo que si se frenó fue porque papi la paró y porque hubiera sido un pésimo antecedente en el mundo bipolar que existia.
pero creo que si el daño causado hubiera sido mucho mayor, la hubiera usado a pesar de todo.
besos
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las bombas inteligentes permiten destruir blancos estratégicos y poner de rodillas a ciertos gobiernos. Pero cuando la resistencia es total, a pesar de las pérdidas, la fuerza nuclear no está descartada.
besos
S
SnAkE_OnE
Y entonces de que servía mas que para que se saque la calentura? Todos los medios militares estaban comprometidos entre si. Ya resultaba un hecho aislado. Psicológico y económico.
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más que sacarse la calentura, seria dejar un claro mensaje. que estaban dispuesto a usarlas, volvemos al mismo punto acordate del contexto internacional. si tenés que dar un mensaje a alguien a veces se los dás indirectamente, no hay titubeos, no hay doble discurso.
siempre hay que tener en cuenta, la amenaza de máxima. el creer que el otro no va a utilizar un arma nuclear, es como creer nuevamente que porque están tan lejos no van a venir.
besos
pd, acordate de japón, éste estaba derrotado. el uso del armamento nuclear era al dope. japón no tenia recursos, tenia gran parte de su capacidad industrial instalada arrasada. ni siquiera hacia falta una invasión. un bloqueo naval los hubiera hecho poner de rodilla ante la hambruna y la falta de elementos. japon estaba arrasado, pero las tiraron para dejar un mensaje a su inminente contraparte.
S
SnAkE_OnE
Japón se le hizo eso por el costo que tenia la invasión.. Fue volcarle la decisión al mando militar y el emperador.
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Fede, japón ya estaba arrasado, su infraestructura militar, su flota, sus lineas de abastecimiento. japón es una isla que necesita recibir elementos para existir. el tema era marcarle la cancha a Rusia para que no siga avanzando y no vuelva a suceder lo mismo que en Alemania.
besos
S
SnAkE_OnE
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fede, haciendo una analogia, si no tenemos capacidad naval ni aérea, cuanto tiempo crees que podriamos aguantar con un bloqueo en la entrada de bahía blanca o del Río de la Plata. Japón, con un simple bloqueo naval, hubiera tenido que ceder si o sí. a pesar del mito de que era necesaria la invasión. para EEUU le era más efectivo un bloqueo completo que una invasión de cientos de miles. Además era inviable hacerla porque no tenia capacidad logística para bancarla. No tenía absolutamente nada planeado para llevarla adelante. Si pudo hacerla en Europa, porque tenia el gran portaaviones que era Inglaterra.
Lo de la invasión a japón, es un mito, irrealizable a pesar de que era papi. hacerlo tenia un costo superior en hombres y materiales que hacer un simple bloqueo naval.
besos
pd, nos vamos del tema, pero es interesante ver que sin una flota de mar y sin aviones que permitan evitar un bloqueo. estamos fritos.
Sí, Japón tenía perdida la guerra. Pero no se rendían y había que poner soldados americanos en la isla. Con la idiosincrasia japonesa, las bajas yankis podían haber superado los cientos de miles. Ante esa decisión, y que el arma era nueva y se desconocían en parte sus efectos y la impresión moral que suponía usarla, se lanzó. Por poner un ejemplo, también los nazis tenían perdida la guerra y la lucha calle por calle en Berlín le costó una cantidad ingente de tropas a Stalin..pero bueno, como a ese carnicero no le importaba mierd@ le daba igual.
Salvo que un país hoy se vea en riesgo de ser destruido o aniquilado... nadie va a usar la nuke. Así a primera vista se me ocurre korea del norte si le da la locura de machacar Seul, o Iran si se pone loco y pretende un ataque nuclear contra Israel. En esos dos casos, y casi ninguno más, creo seria factible el uso de una nuke. Por un conflicto fronterizo, desde luego no. Y en una guerra convencional sin riesgo de invasión, tampoco. Ni su uso táctico, que es la tontería más grade aún. Las nuke no disuaden a nadie. Ni a Argentina frente a Uk, ni a India o Paquistán, ni a Irak frente a eeuu, ni....
Fatherland, el conflicto en Afganistan o en Irak tras conflicto no vale nada. Las perdidas de la Isaf o de EEUU en irak se limitan a vehiculos terrestres y poco más. Y hombres. Pero ni en cuatro millones de años los talibán les tiraran helis por cienes, ni le bajaran un barco o un f16. Mas allá de la tasa de accidentes en operaciones que serán más alta, las bajas de equipos complejos muy pocas. Sencillamente mira Malvinas. Los aviones que os tiraron, los barcos que hundisteis, no había tiempo material para reponerlos. Ni para adiestrar a nuevas tripulaciones. Era darse de leches con lo que había, como serán todas las guerras modernas.
Pd: Tomaron Okinawa, y perdieron un montón de hombres. De ahí a Japón, solo 500 km.
Salvo que un país hoy se vea en riesgo de ser destruido o aniquilado... nadie va a usar la nuke. Así a primera vista se me ocurre korea del norte si le da la locura de machacar Seul, o Iran si se pone loco y pretende un ataque nuclear contra Israel. En esos dos casos, y casi ninguno más, creo seria factible el uso de una nuke. Por un conflicto fronterizo, desde luego no. Y en una guerra convencional sin riesgo de invasión, tampoco. Ni su uso táctico, que es la tontería más grade aún. Las nuke no disuaden a nadie. Ni a Argentina frente a Uk, ni a India o Paquistán, ni a Irak frente a eeuu, ni....
Fatherland, el conflicto en Afganistan o en Irak tras conflicto no vale nada. Las perdidas de la Isaf o de EEUU en irak se limitan a vehiculos terrestres y poco más. Y hombres. Pero ni en cuatro millones de años los talibán les tiraran helis por cienes, ni le bajaran un barco o un f16. Mas allá de la tasa de accidentes en operaciones que serán más alta, las bajas de equipos complejos muy pocas. Sencillamente mira Malvinas. Los aviones que os tiraron, los barcos que hundisteis, no había tiempo material para reponerlos. Ni para adiestrar a nuevas tripulaciones. Era darse de leches con lo que había, como serán todas las guerras modernas.
Pd: Tomaron Okinawa, y perdieron un montón de hombres. De ahí a Japón, solo 500 km.
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llevar tropa a Japón hubiera sido un costo demasiado alto. EEUU no tenia nada preparado para hacerlo como sí lo hizo en Europa. Con el estrangulamiento naval se lograba el objetivo, japón a esa altura ya no tenia nada, ni flota, ni aeronaves, ni industrias. todo había sido arrasado por la usaf.
la nuke fue pensada por la amenaza de alemania y el temor a que ellos la construyeran. rendida alemania quedó en evidencia de que nunca lo tuvieron o iban a tener.
besos
pd, menos mal que hablamos de ésto, porque de los kfir o de un reemplazo, leasing o alquiler para Dil. ni una noticia.
Derruido
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a veces se hacen cosas, no por disuasión, sinó por humillación propia.
besos
pd, tener lo que se debe tener para ganar una guerra y no usarlo. El día después como justifica el gasto ante los contribuyentes de tener semejante arma y no utilizarla............................
Acabo de editar mi mensaje anterior. Si, Japón estaba perdido ya. Poco más tenía ya para oponer.... salvo hombres, balas y fusiles. Pero el costo en hombres para los yankis hubiese sido inmenso. Y no se trataba solo de dejarlo así, como no se trataba de dejar Berlín en paz. Se trataba de acabar para siempre con esos dos gobiernos, para que dentro de una decada o dos no decidieran repetir la historia. Desde luego que tuvo una parte política también, el probar el arma nueva y ver efectos prácticos, y tal... pero solo era una de las vertientes
Es un offtopic tremendo, si. Pero hasta que firmeis... ya casi está el pescado vendido, no. Serán kfires, todo apunta a eso.
Es un offtopic tremendo, si. Pero hasta que firmeis... ya casi está el pescado vendido, no. Serán kfires, todo apunta a eso.
Derruido
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te pregunto, detallame el plan de invasión, todos los elementos preparados para realizar semejante empresa.
no vas a encontrar absolutamente nada. jamás estuvo en la mente de alguien invadir japón.
besos
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