Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Derruido
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los del brasil, no fueron los MK.
De acuerdo con lo de esta administración, y lo que decís no pasa solo en las ffaa sino que se de muchos de estos ejemplos en el campo civil y justamente eso la gente de afuera lo sabe, a lo que voy es que no soy optimista, ya se que no van a hacer la diferencia 12 de estos aviones en un conflicto, pero mantenes la maquinaria funcionando en su minima expresión, pero funcionando, es decir entrenamiento, hs, doctrinas etc y sobre todo ganas tiempo para que pase de largo las malas decisiones políticas en defensa, ya que si cerras una brigada de caza no va a ser lo mismo la inversión de abrir una nueva o simplemente recepcionando nuevo material.
Considero que un piloto de caza no se hace tal volando en entrenadores solamente sino arriba de cazas se termina su formación básica...gente que este mas interiorizada podrá expandir mas sobre esto.
Respecto los datos, por eso no afirmo información precisa como la incorporación de material o no por que no lo se, solamente por deducción de Internet como muchos, y cuando uno trata de seguir los acontecimientos sobre el tema molesta leer aseveraciones asi (por mas que comparta la decepción) sobre estos temas concretos de renovar material.
slds.
Tienes gripen para unos años, pero es imposible tener un buen número durante suficientes añosA ello me referia con que vuelen cinco años, igual son aparatos que tendrán rotables para diez/doce años mas y si bien mire las fotos de celulas que subio Derru, si a estas le haces un buen laburo habrá avión para rato (no es mi deseo...aclaro)
El Gripen es un avioncito que tambien fue probado en Portaaviones y salio airoso (a pesar de ser monomotor) y esta dentro de lo potable para nosotros ya que incluso la avionica made in UK se puede cambiar
Hoy no te alquilan Gripen NG por que aun no hay, pero Brasil lo fabricara...luego, es como si compraras F-18 y necesitaras algunos "ya", te vendrán del modelo A/B (el C/D olvidate),para ir adecuandote y luego iras por E/F nuevos...en este caso es igual según lo veo yo.-
Hay mucho para ver por esa cifra
Si los hay...los Sukhoi Venezolanos son lo suficientemente capaces para bajarte a varios Typhoon sin que estos sepan quien les sacudióy sobre los Kfir Colombianos yo no los desmerecería ya que se apoyan en Derbys y Phyton 5, ademas de la buena capacidad de sus pilotos...claro
Digamos que algo asi como...volver a tu esquina con el ojo morado pero con toda la confianza que en el proximo round le bajaras varios dientes, sabiendo que el contrario esta consiente de ello...este planteo me lo hizo (enseño), un gran amigo, hace casi diez años atrás en otro foro...y es también lo que yo deseo para las FFAA.-
Coincido
El grippen se ha propuesto para portaviones, pero todavía no se ha hecho ningún ensayo y está por ver que se haga, de todas maneras eso a Argentina debería darle igual.
Brasil lo va a fabricar, pero el motor será americano, el radar posiblemente británico etc... es una my buena solución para Brasil, está por ver que se pueda concretar para Argentina, a mí me gusta pero...
Es mucha guita, pero es la única inversión que te garantiza hacer algo que vaya más allá de tapar un parche, no digo para hoy pero en 5-10 años debería ser posible para un país con el pib Argentino, obviamente en esto manda la economía e igual no es posible, pero debe intentarse.
El tifón tiene alcance radar de sobra para detectar a un monstruo como el Flanker (seguramente no sea muy lejano al del propio flanker, hablando de un su30 de exportación tampoco me sorpredería que lo superase) a una distancia mayor que la NEZ de sus misiles, y personalmente dudo mucho que se mueva mejor, en los entornos de alta energía típicos del combate BVR, no serán víctimas fáciles pero yo apuesto por el europeo, si me hablas de un Su35 pues te diré que lo veo igualado, pero frente al resto de flankers... A los que veo abajo sin enterarse de nada es a los Kfir (con apoyo AEW igual se enteran de que es lo que les ha derrivado), por muy buen piloto que seas no uedes
sí, pero estamos hablando de una compra misérrima, que no provoca desbalance y que para occidente es aceptable, el verdadero test para saber que piensa occidente de vender a Argentina es apostar comprar algo tipo F35 (seguro que no los consigues ni vía Israel) o incluso chequear opciones, de 4++, Typhoon, Rafale, SH... ahí es dónde ves realmente dónde estás.
Para F1s, Kfirs, A4s, incluso F16s pre block50 tu única limitación va a ser de chequera (y mira que son económicos).
Luego está la cuestión de que te venden, por ahí te venden los aviones pero capados sólo para AA, etc... o no, igual tienes tu razón y te dan lo que quieras, pero una cosa es segura, ni a UK, ni a EEUU, ni a la UE les interesa un gobierno Argentino soberano fuerte y bien armado. Si buscas esas cosas, podrás apoyarte puntualmente en occidente, más en unos países que en otros, pero me da a mí que lo vas a tener complicado, excepto que empieces a firmar tratados de no agresión y cosas por el estilo, dándo validez a la política de hechos consumados británica, por ahí igual llegas a un acuerdo por Malvinas pero de seguro te quitarán de otro sitio. Yo lo veo así, igual estoy totalmente equivocado, pero así es como lo veo. Y ya lo he dicho alguna vez, igual hacer ciertas renuncias sirve para mejorar la calidad de vida de lo Argentinos, pero sigo pensando que son condiciones difíciles de aceptar.
Derruido
Colaborador
Hércules, UH1, Orion, A4, todo lo que vuele y tenga motor PW6, Motores y componentes del Pampa y la lista es larga y sigue....................
Si queremos romper realmente, deberiamos reemplazar todo eso. Te reitero, por las próximas 3 décadas, le vamos a declarar la guerra a los Britones........... entonces si queremos fortalecer y ampliar la base de pilotos y técnicos capacitados, el origen del avión es Yankee. Dejá el tema de los embargos, para una planificación a más largo plazo. En el corto plazo necesitamos aviones en cantidad, baratos de operar, y con accesibilidad a fuentes de repuestos. Eso te lo dá un F16.
Tenemos que dividir el pais en 3 partes , norte , centro y sur , las dos primeras A4 AR y el F 16 de transicion ,en el sur un bimotor SU 35/SU 50 o J 20 chino.
si te viene el F16 sin condiciones y a precio razonable me parece buena opción para las próximos 20-30 años, nunca negué eso. Lo que ignoro es si se dan las condiciones políticas y económicas para ello (y reitero con lo de políticas no me refiero exclusivamente a la administación de turno), igual antes que el kfir yo me quedo con f16 A y B y puestos a comprar un número bajo sigue pareciéndome mejor opción que el israelí, para el tipo de misiones que vas a poder hacer que son las que he comentado.
por lo demás hay formas y formas de romper, si tu habres concurso en serio, entonces USA dirá mejor F16 que mig35 o que se yo de los chinos, si sigues en plan, a ver que me da israel o que hay en el desierto americano entonces, ya sabes que te van a vender chatarra y no digo que no te pueda servir en un momento dado, mientras occidente no vea en tí un aliado sólido (y es dificil porque quieren tus recursos a bajo costo y tu no deberías querer) va a seguir mareandote con lo que te vende y vas a estar siempre varios pasos por detrás. Obvio que no es lo mismo estar un paso por detras (block50) que 5 o 6 (Kfir) o no estar ni en el sendero (mirage), ahora si llega F16 en plan bien va a ser haciendo concesiones, creo yo. Puede que a los americanos les de igual, pero los británicos les calentaran la oreja si ven que el negocio es serio y seguramente encuentren la manera de "compensar" a su socio. Por eso es muy dificil un rearme serio con material occidental sin contar con los britones. igual es solo mi impresión pero si han hecho ruido por los kfir e incluso por los f1...
a medio-largo plazo varias plataformas puede ser una opción a corto conviene homegeneizar en una.
Derruido
Colaborador
F16, para no más de 15 años, siempre y cuando recibamos modelos construidos a mediados de los noventas.
La FAA y el pais, necesita una ventana de 10/15 años para re-hacerse económicamente e ir por un modelo muy superior en todo sentido.
necesitamos algo que se pueda reemplazar o sostener, el kfir, te pregunto: si la venta que hacen es la última que piensan hacer?, porque no le es rentable tener abierta esa linea de ensamblaje por algo que no tiene futuro...... pensalo.
F16 si se te rompen algunos, o simplemente te dá la espaldas para querer más, en cualquier momento podés conseguir. Tan mal no debe ser porque la FAA hizo todo, para llegar al F16, hasta que por presión de arriba tuvieron que salir a decir que tragaban piedritas.
El Kfir, es una faja, de la cual va a ser dificil salir y que no va a dejar crecer a la FAA. Es más una piedra en el cuello, que una solución.
Perfecto. A duras penas vais a comprar doce aviones de tercera hormonados, y ya no hablais de dos lineas de caza. Sino de tres. Y uno de quinta g. Puestos a elucubrar, mejor 150 j20 y 50 j31 en dos portas nucleares. Y luego nos despertamos...
El ejercito sin un tanque en condiciones. La ara con buques viejos y sin modernizar. La fuerza aerea... peor. Quizá es el momento de redimensionar las fas, adecuarlas y dimensionarlas a la realidad presupuestaria y equiparlas progresivamente con material más o menos moderno.
Quizá van siendo horas de arreglar lo de la deuda soberana, acercarse a EEUU y hacerse con unos 48 f16 de segunda de forma progresiva. Los primeros para reemplazar los deltas y los siguientes para los a4. Un aparato plenamente madura, con unas capacidades muy interesantes y con un montón de usuarios por todos los rincones del mundo. Va a estar en servicio en distintas fuerzas bastante tiempo aún, hay chorrocientas empresas que te proveen de upgrades y piezas de repuesto a reventar. Es LA solución para dotarse de una fuerza de combate moderna y no arruinarse.
Derruido
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castaña que no te va a dejar crecer. Comprá una docena de F16, si funcionan la próxima administración podría ir por más y hacer crecer la plantilla de pilotos y técnicos de manera ordenada y escalonada.
con los Kfir, no lo vamos a poder hacer. imaginate, dicen que están eligiendo las mejores células para reconstruirlas, ergo las que queden si se quieren más no van a ser mejores que las que ya se eligieron para la primer tanda. por más reconstrucción que quieran hacer.
Es un un avión hablo de la célula y del sistema de gobierno del avión, atrasado. La FAA debe acceder a la tecnología FBW para ir aprendiendo.
Te pregunto dentro de 20 años que va a estar volando en primera linea Typhoon? , Rafale ?, F-18? o SU-50 - J 20 , F 35 , el 5gen de Japon , la coyuntura actual de nuestro pais no quiere decir que va a ser la misma dentro de 20 años.
Los sobrevivientes A4 AR pueden seguir volando una decada mas en el norte , los F 16 de transicion pueden volar 15 años , en este lapso segun la situacion economica del pais se puede pensar en un 5 gen por sentido comun.
Última edición:
si ya sé que es mejor el f16 en todos los sentidos, pero una compra similar se te va a 500-1000 millones de USD, si hoy no tienes ese dinero pues... podemos hablar todo lo que queramos de las bondades del F16 pero... se busca un recambio porque los mirage III no vuelan más, y cuando hay prisas pues tienes que agarrar lo primero que hay. Además seamos claros, con 250 millones puedes comprar lo que puedes comprar.
Dentro de 20 años, dios dirá como estais. Se verá dentro de 20 años. Lo que no tiene ningún sentido, es que dentro de veinte años convivan a4, kfires y un avión de quinta. Si los typhoon y rafales estaran de salida, que lo estarán.. no te digo nada de los scooters.
El caso es que necesitais aviones HOY. Y hoy, ni en sueños podeis acceder a un bimotor, o a un quinta. Así que habrá que tomar las medidas adecuadas hoy para que en un futuro pueda ser así. Y lo más inteligente hoy, es el f16. Se lo mire por donde se lo mire. Y solo f16. Los deltas primero, que son los que mas prisan corren, y luego fuera los a4. Simplificas logística, gastos, etc... por un avión multirrol que te cubre todas tus necesidades.
Derruido
Colaborador
por una docena usados, creo que no pasamos de los 300 millones, y tenés la base para hacer crecer la dotación, a medida que los vas absorviendo podés ir incrementando los números.
hasta podés llegar a recibir aviones calientes.
el trencito era Pampa- A4AR- F16........... el tema de los kfir, y dudo de que se termine concretando, es una cuestión netamente política local. Acordate que son los mismos que decidieron trasladar la estatua de Colón............ con argumentos ********* e ignorantes.
Si a Rumanía que es un país OTAN han llegado A/Bs de segunda (o tercera) mano por 464, dificilmente los va a tener Argentina en mejores condiciones, igual me equivoco, pero una cosa es que te vendan F16 y otra cuando y a que precio.
El papel todo lo aguanta, luego hay que ponerse a hacerlo, e igual es tan sencillo como dices, igual no.
emilioteles
Colaborador
Dentro de 20 años el unico lugar donde van a convivir A-4AR y Kfir va a ser el museo. En cuanto entren en servicio los Kfir se deben comenzar las negociaciones para el SdA definitivo de la FAA. Supongamos 10 años de vida para los Kfir y 8/10 para los A-4AR (CON TODA LA FURIA). Una vez entrado en servicio el nuevo SdA pueden convivir los 3 conjuntamente (2, 3 o 4 años), ya que, como dos llegan al final de su vida operativa no va a haber problemas logisticos. Una vez agotados todos los repuestos... al museo.
Derruido
Colaborador
por cuantos aviones?
una docena de kfir, es lo mismo que la nada, ya que operativamente de seguro habrá un bipla activo y 3 single en la misma condición. otros en mantenimiento y otros............... roguemos que no pase nada, como maniobras excedidas en G, problemas para conseguir repuestos, roturas varias o directamente pérdidas operativas.
cuando hablan de la docena de kfir, me doy vuelta y veo el sdram SUE................ con suerte 2 operativos y 3 pilotos. Hoy la realidad es que hace un tiempo no vuela ninguno, segun lo que viene trascendiendo.
si el Sdram A4 AR ya tiene problemas, y es difícil tener 5 en linea, es duro tener o hablar de una FAA que con toda furia en un día soleado, tenga no más de 10 aviones operativos de todas las variantes que tiene en existencia.
hay que dar un fuerte golpe al timón, la faa así durante una década más, no va a poder seguir.
Por eso coloco al F 16 como caza de transicion en vez del KFIR .
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