Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

Estimado LACIGARRA,

De acuerdo a lo que se encuentra en el Informe del Tte. Vazquez, esta situación ya seria la "confirmación" brindada por el Subteniente Silva, al informarlo de la novedad ocurrida a sus espaldas...

Previamente a este hecho,
es que Vazquez toma el primer conocimiento de que todos los integrantes de la 5N de Miño evacuaron sus posiciones, cuando por iniciativa de El mismo (Vazquez), llama al PC de la Nacar y Villarraza mismo le hace el comentario informativo de que Miño ya estaba con El...

Digo por iniciativa del mismo Vazquez, por cuanto con toda seguridad que si El no llamaba al PC, del mismo PC jamas iba a salir la intención de comunicarle urgentemente de dicha novedad a retaguardia de toda la 4ta Seccion...

Llamativo tiempo precioso perdido por parte de Villarraza, al "NO" informar prontamente y con Urgencia a Vazquez de que Miño y sus hombres ya hacia rato que se fueron, siendo que con mucho tiempo de anticipación ya lo tenia bien confirmado a esta novedad (Villarraza)...


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por supuesto, Silva era Oficial de Infantería ya había combatido en otro lugar, como no darse cuenta, que no era la 5N de Miño la que tiraba y mato a sus hombres, desde atrás, sino los británicos que habían ocupado la posición de Miño

fíjese que a Silva le ordena, ocupar la posición del FAP, arma de dotación , de apoyo de fuego de grupo, allí va Silva y allí es donde narran la muerte de Silva, o sea

Vazquez se da cuenta que no contaba ya con la 5N de Miño

empeña un oficial en un punto fuerte de fuego, ya que no "contaba" con el otro oficial del EA, estaba en shock y no salia del pozo.

o sea

sabia que solo contaba con lo que tenia y con los refuerzos que enviarían, seria bueno ver en el informe , en que oportunidades le dijeron de los refuerzos.

algo que no tengo claro, me falta mas lectura al informe y al tema, estos británicos que ocupan la posición de Miño; son los que sobrepasaron las posiciones de Vazquez ???????
 
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algo que no tengo claro, me falta mas lectura al informe y al tema, estos británicos que ocupan la posición de Miño; son los que sobrepasaron las posiciones de Vazquez ???????
La sección de Miño no estaba precisamente atrás de Silva y con la misión de cuidarle las espaldas.El informe de Vázquez solo cuenta lo que al él le resulta oportuno y sin otro elemento para que juzguemos.Tampoco sabemos si los dichos de Silva fueron tales.
Hay otro elemento que pongo a consideración de ustedes.En su relato Vázquez cuenta que en el primer ataque el estaba curando a Khin.Sale del pozo y se encuentra con ingleses por todos lados, corre y vé que delante suyo se cruzan disparos ingleses. ¿ ? CÓMO? Él corre de Este a Oeste, desde la posición de Khin hasta su pozo, mas o menos al medio del dispositivo.Ya lo ingleses estaban ahí? Algunos podrían haberlo flanqueado directamente por el Este y haberse puesto a espaldas de todo el mundo, hasta de Miño.Días atrás se subió un boceto donde se ilustra esto que detallo con COMENTARIOS DEL PROPIO VÄZQUEZ (respecto a su vestimenta).Ahí expresé esto que me llamó profundamente la atención.Hace unos días se subió otro con los mismos detalles.
 
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Pregunto: a qué refuerzos se habrá estado refiriendo Villarraza, ¿? al RI3 que debería haber ocupado el lugar de la 5N? En qué momento se dijo esto? No será una cazabobos, no?
 
Pregunto: a qué refuerzos se habrá estado refiriendo Villarraza, ¿? al RI3 que debería haber ocupado el lugar de la 5N? En qué momento se dijo esto? No será una cazabobos, no?

en el combate hay cosas claras

fuego libre Tirar hacia adelante

caza bobos trampa explosiva

Miño y su sección eran ingenieros y estaban al tanto que era una caza bobos y un repliegue

repliegue combatir hacia atrás hasta tomar una nueva posición coordinada
 
imagen de Campo de batalla digital.
Para que se entienda mejor sobre lo que comentaba.En esta imagen los ingleses están en el límite Este de las posiciones de Vázquez y quizás más allá .Él corre hacia su pozo dp de curar a Khin, en el informe además relata que vé delante suyo disparos que se cruzan por eso dp simulará que cae muerto o herido.
Ante esta situación tan en el extremo de la línea defensiva es muy fácil flanquearlo y colarse a espaldas de Vázquez y Miño.
 

Primer boceto de la corrida de Vázquez.Es de Campo de batalla digital.Allí podrán leer que el tte Vázquez desde su cuenta aclara circunstancias de su vestimenta.(antiparras, portacargadores, chaleco)
Mas abajo mi comentario:
Nelson UnzetaGran dibujo.Me queda la duda si- al estar volviendo de la posición donde socorre a Khin y recién iniciado el ataque- los soldados ingleses que se ven estarían tan a la derecha y atrás (tan al sur-este) del Tte Vázquez (que vuelve hacia su posición mas o menos en el centro del dispositivo).
Me gusta · 17 de mayo a la(s) 16:29

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd....674_723471624370268_5179547761471720702_n.jpg
 
por supuesto, Silva era Oficial de Infantería ya había combatido en otro lugar, como no darse cuenta, que no era la 5N de Miño la que tiraba y mato a sus hombres, desde atrás, sino los británicos que habían ocupado la posición de Miño

fíjese que a Silva le ordena, ocupar la posición del FAP, arma de dotación , de apoyo de fuego de grupo, allí va Silva y allí es donde narran la muerte de Silva, o sea

empeña un oficial en un punto fuerte de fuego, ....

La posición de Silva era irrecuperable? No era razonable hacer un intento por recuperarla?, más aún sabiendo que había munición de reserva y el punto era importante ya que desde allí se cubriría el repliegue? Alguna vez pregunté si Vázquez había hecho una correcta evaluación de la situación cuando le preguntan si se va o se queda....qué garantía tenía de que los ingleses que estaban a su espalda se habían replegado? Ninguna.
 
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nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
o sea,
sabia que solo contaba con lo que tenia y con los refuerzos que enviarían, seria bueno ver en el informe , en que oportunidades le dijeron de los refuerzos.

Estimado LACIGARRA,

Con toda seguridad, Luego de informarse y confirmar que los Señores de la 5ta Seccion estaban en la seguridad del PC de la Nacar juntos a Villarraza, tal como este con total aplomo y seguridad le afirma, al comunicarle que Miño esta a su lado,

Vazquez comenzó a saber perfectamente que solo contaba exclusivamente con lo que tenia, o sea lo propio, lo del propio palo de la 4ta Seccion mas los hombres del Ejercito que se les sumaron para enfrentar la mayor patriada que se vivió y sufrio en Tumbledown al quedar todos ellos completamente abandonados por el resto y aislados por el enemigo...

Respecto al numero de "OPORTUNIDADES" que le dijeron de los refuerzos a Vazquez, da para hacer un capitulo con el nombre de ¿ Y LOS REFUERZOS..??? ¿DONDE ESTÁN LOS REFUERZOS..???


-Villarraza, en al menos una (1) "OPORTUNIDAD" pudo colaborar ( Esto esta fehacientemente confirmado)...

-Robacio,
en NO menos de Cinco (5) "OPORTUNIDADES"... (habría que contar bien igualmente porque no fueron pocas)


Espero haber colaborado con esta pregunta puntualmente...

Saludos...
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De qué clase de refuerzos hablamos: los que podrían enviarse desde el pueblo? del RI3 que quedó en un lugar que no era el convenido (toda una compañía ocuparía el lugar de la veintena de hombres de la 5N?.... o la 5N, con Vilgre y su gente, Demarco y Aquino?
Refuerzos o contraataque?
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Vazquez se da cuenta que no contaba ya con la 5N de Miño

Estimado,

a este detalle de que Vazquez se da cuenta que no contaba mas ya con la 5N de Miño,

debo sumarle que quienes también se dan cuenta de que ya no contaban mas con Ellos, fueron los hombres de la Compañía B del RI3 del Ejercito ,
los cuales "DEBÍAN" ser recibidos por los INGENIEROS de la 5N dentro de sus posiciones en Tumbledown, según los acuerdos establecidos con anterioridad al inicio de los Combates...


Elevándose en consecuencia al numero de DOS (2), los acuerdos preestablecidos y asumidos por la 5N sin cumplir esa noche-madrugada del 13 y 14 de Junio:

-Por un lado, el Ordenado por Villarraza en la reunión del 12 de junio y Asumido luego de forma personal entre Vazquez y Miño...

-Y por el otro lado, el asumido con el RI3 del Ejercito...

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De qué clase de refuerzos hablamos: los que podrían enviarse desde el pueblo? del RI3 que quedó en un lugar que no era el convenido (toda una compañía ocuparía el lugar de la veintena de hombres de la 5N?.... o la 5N, con Vilgre y su gente, Demarco y Aquino?
Refuerzos o contraataque?

refuerzos en pleno combate, lo que tengo atrás eso es refuerzo
 
Estimado,

a este detalle de que Vazquez se da cuenta que no contaba mas ya con la 5N de Miño,

debo sumarle que quienes también se dan cuenta de que ya no contaban mas con Ellos, fueron los hombres de la Compañía B del RI3 del Ejercito ,
los cuales "DEBÍAN" ser recibidos por los INGENIEROS de la 5N dentro de sus posiciones en Tumbledown, según los acuerdos establecidos con anterioridad al inicio de los Combates...


Elevándose en consecuencia al numero de DOS (2), los acuerdos preestablecidos y asumidos por la 5N sin cumplir esa noche-madrugada del 13 y 14 de Junio:

-Por un lado, el Ordenado por Villarraza en la reunión del 12 de junio y Asumido luego de forma personal entre Vazquez y Miño...

-Y por el otro lado, el asumido con el RI3 del Ejercito...

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Disculpe pero ud. confunde nuevamente ya que la compañía del RI3 se ubicó a continuación de la 3N aproximadamente el 12 de junio, Robacio advirtió esta situación ya que quería una compañía en el lugar que el tenía una sección con más de 20 hombres.Este "acuerdo" no fue asumido por Miño, ni Villarraza ordeno acuerdos con esta gente. Del acuerdo de repliegue de las secciones todavía esperamos alguna constancia fehaciente.
Miño esperó a que se destacara Vilgre con su gente y Aquino para subir.
 
refuerzos en pleno combate, lo que tengo atrás eso es refuerzo
Sería oportuno mencionar a cuáles hace referencia cada forista ya que se estaba hablando a servicios del apostadero.
Todas las unidades que ocupaban pto argentino eran refuerzos que no se enviaron y no llegaron...o entorpecieron los movimientos para poder desplazar efectivos propios.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Debe tenerse en cuenta que lo de "enviar refuerzos" varias veces terminó por ser un "traspaso de efectivos" que eran de mando directo del Cdo Sup y que de un momento a otro y por evaluación propia decidió ponerlos a disposición del Cdte del Sector, consiguiendo un "amontonamiento de gente con cierta capacidad ofensiva, pero que se vió muy condicionada por no estar establecido claramente cual era su rol en esa maniobra.
Además por supuesto los condicionamientos que imponía el ENO para los movimientos propios.

Es para tener en cuenta al analizar.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
debo sumarle que quienes también se dan cuenta de que ya no contaban mas con Ellos, fueron los hombres de la Compañía B del RI3 del Ejercito ,
los cuales "DEBÍAN" ser recibidos por los INGENIEROS de la 5N dentro de sus posiciones en Tumbledown, según los acuerdos establecidos con anterioridad al inicio de los Combates...


Para que no exista lugar a dudas y muchisimo menos "CONFUSIÓN" respecto de que existió con los hombres del Ejercito acuerdos establecidos previos al combate, por parte de los INGENIEROS DE LA 5N, comparto la fuente que no deja lugar a confusión acerca de su existencia....




Pido disculpas por no compartir oportunamente la Fuente,
Con esto dejo bien en claro que no es mi intención CONFUNDIR...

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nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
¿No habrá habido una mecánica de "... resistan que los refuerzos ya vienen en camino..." ?


Estimado,
le pregunto con todo respecto,
Usted no estara queriendo mas bien decir o preguntar....

¿No habrá habido una mecánica de "... resistan que los refuerzos ya VAN en camino..." ?


Para el caso de que esta sea su pregunta estaria en condiciones de aportarle una respuesta...

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Daniel G. Gionco

Veterano Guerra de Malvinas
Estimado,
le pregunto con todo respecto,
Usted no estara queriendo mas bien decir o preguntar....

¿No habrá habido una mecánica de "... resistan que los refuerzos ya VAN en camino..." ?


Para el caso de que esta sea su pregunta estaria en condiciones de aportarle una respuesta...

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Está bien planteada vuestra inquietud.
Efectivamente, la situación depende del lugar en que se plantea la frase hipotética.
Sería bueno que se analicen ambas posibilidades; con "...YA VIENEN en camino" y con "...VAN en camino...".
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Está bien planteada vuestra inquietud.
Efectivamente, la situación depende del lugar en que se plantea la frase hipotética.
Sería bueno que se analicen ambas posibilidades; con "...YA VIENEN en camino" y con "...VAN en camino...".


Mil gracias por su aclaratoria estimado...

Respecto de ambas frases, en lo personal considero que la frase " YA VIENEN" como la hipotética, por cuanto no tengo conocimiento de que alguien la haya expresado en algún momento durante el combate...,
lo cual no significa ni quiero expresar de que no haya existido...
No recuerdo haber leído una expresión tal...

Pero con respecto a la frase " YA VAN EN CAMINO ", esta si que en verdad fue Real, tan real que fue sufrida en carne propia por todos los hombres de la 4ta Seccion de Vazquez hasta que se rindieron en sus posiciones alrededor de la 7hs aprox de la mañana del 14 de Junio...

Aquí una de las fuentes de las varias frases de Robacio al Jefe de la 4ta Seccion...
"AGUANTE, QUE YA VAN EN CAMINO"


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Para que no exista lugar a dudas y muchisimo menos "CONFUSIÓN" respecto de que existió con los hombres del Ejercito acuerdos establecidos previos al combate, por parte de los INGENIEROS DE LA 5N, comparto la fuente que no deja lugar a confusión acerca de su existencia....



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Este párrafo no establece ni horarios, ni fechas en que esto ocurriría.Tampoco queda claro que los integrantes de EA se hicieron presentes y Miño no estaba o llegó tarde, se entiende, no? Por favor la fuente.
 
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