Muchísimas gracias por tu respuesta, PagoPorà!!
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
PagoPorà
Colaborador
Nestor los horarios que tenemos son los que figuran en registros de la Armada o en Libros, hay cierta discrepancias en algunos de hasta media hora o más, lo mas importante es saber si todo el movimiento Británico del primer ataque se realizó en una sola fase, hasta ahora tenemos que tanto la 4º seccion como la 5º sección fueron atacadas a la misma hora .
En los ultimos días aparecieron datos nuevos que pueden cambiar y mucho todo este tema ...
En los ultimos días aparecieron datos nuevos que pueden cambiar y mucho todo este tema ...
PagoPorà
Colaborador
Situación despúes del 1º ataque
1)Las flechas rojas indican el avance de los grupos Británicos
2)La 5º sección se repliega, son dos grupos que se encuentran bastante mas atrás hacia el Este de sus posiciones y luego se repliegan juntos
3)La 4º Seccion es sobrepasada en su totalidad y queda totalmente aislada, la llamada BOLSA de resistencia es en sí una zona
Miño en separatas dice que se debe replegar porque lo sobrepasan por el Sur, eso es coincidente con la forma en que se dá el ataque Británico ya que el grupo que ataca desde el sur pasa por sobre la 4º sección, suben y ponen una especie de PC en el lugar donde esta marcado el círculo rojo, la línea de puntos ROJA indica cual era el frente de combate despues del 1º ataque, despues de dicha línea ya aparece la llamada MESETA donde se darían los combates del Contra ataque o como se llame a los movimientos ofensivos del EA y 5º sección, lo importante es dimensionar y entender como queda la 4º seccion, totalmente rodeada y sobrepasada, es decir que no representaban peligro o mejor dicho no contenían el avance británico pues la línea de frente de batalla ya se había corrido bastante mas al Este, rodeados en 360º grados nuestra gente haría una resistencia epica hasta la madrugada
El PC Británico esta perfectamente identificado en mapas del enemigo y es totalmente coincidente con el lugar donde Demarco habla en Ingles con los Británicos y se arrojan granadas lo cual comenzaremos a ver en estos días
Creo que vamos bastante bien... El combate de la sección de Vilgré La Madrid es, en realidad, más atrás. Pero supongo que esas escaramuzas de La Madrid, Aquino, Demarco y Miño, seguro son por esa zona marcada pues ellos llegaron bastante más adelante.
PagoPorà
Colaborador
el mapa Britanico que mostró Oscar es hoy por hoy de lo más completo que hay...incluso está marcado donde lo hieren gravemente a Lawrence, la zona es bastante amplia ; lo que estoy haciendo ahora es superponer ese mapa que esta realizado a Mano Alzada con fotos o Maps y agregar los elementos que poseo de la 5º sección...pero hasta ahora se podría decir que hay bastante coincidencia en lo "global"
Demarco no se arroja granadas con britanicos, la "avivada" de gritar en ingles para ver si lo eran, motivo que recibiera granadas de parte de personal de la IM, quienes al escucharlo lo tomaron por ingles, y ser insultado en ingles de paso, muy conocida en su momento esta historia
PagoPorà
Colaborador
volvemos a lo mismo...estabamos tranquilos y discutiendo bien.
EN ESE LUGAR HABÍA 5 o 6 PERSONAS.....3 DE LAS CUALES ES DECIR EL 100% CON LOS QUE HABLÉ ME CONFIRMA EL LANZAMIENTO DE LAS GRANADAS ETC ETC....no me contó un fulano, me contó el que las tiró mas su compañero y el otro sub oficial.
Pero en este caso hice un comentario pues las fotos y videos del lugar son CONTUNDENTES respecto a donde se protegen, donde tiran, que movimiento hace DEMARCO etc etc...eso lo pondré en estos dias asi vamos ordenados
Gracias a que hoy dia podemos cruzar info y en algunos casos con propios Britanicos es que podemos casi ASEGURAR que los Argentinos de la 5º sección NO sabian adonde estaban yendo al contra atacar en el sentido que no sabían hasta donde los Británicos llegaron pues Miño volvía del PC de la Nacar donde recibe las ordenes del contra ataque, por eso avanza solo Miño y hace quedar cuerpo a tierra a los Soldados conscriptos que quedarón con un cabo, al avanzar escuchan voces en castellano pero como dicen ellos "sonaba a lata" y no se distinguía bien por el viento, esas voces resultaron ser de un equipo de Radio Argentino que quedó prendido dentro de una pequeña fortificación de piedra ( hasta hoy esta la misma con los cables ), Miño no recordaba que haya quedado la misma encendida en su repliegue, por ello sale al campo y el solo se mete en el pozo para apagarla pues pensaba que era una trampa caza bobos Británica, una ves apagada la radio avanzan hasta el ultimo grupo de piedras donde termina la llamada MESETA y es alli que se ponen de espaldas a una pared de piedra para protegerse del viento y la nieve....es alli que escuchan las palabras en Ingles y es allí que se lanzan las granadas...Oscar Teves me facilitó el mapa Britanico del contra ataque, yo viejé a Malvinas con dicho mapa el cual es PERFECTO respecto a puntos y referencias, cuando Muelas en Malvinas me dice "en esta piedra nos cubrimos y escuchamos las voces en ingles.." me di cuenta que ESA MISMA PIEDRA en el mapa Britanico esta marcado como que había un PC...el viento...la nieve...la noche y escasa visibilidad hicieron que Miño y su gente lleguen sin ser vistos hasta ese lugar....
Sobre el diálogo en Ingles de Demarco con los Británicos de seguro es algo muy "pintoresco" o viveza criolla tengo dos o tres versiones sobre que les dijo o que les preguntó,,,obviamente que me quedo con las versiones de quienes estaban a 3 metros de Demarco lo cual voy a ir poniendo en estos días, gente con la cual hablé en mar del plata y bahia blanca, gente que estuvo alli, gente a la cual NO le contaron pues VIVIERON el momento, así tambien debo reconocer que este suceso al pasar de boca en boca se fué distorsionando hasta llegar ser fantasioso como lo que escuché en el aniversario del 2 de abril durante el asado sobre el diálogo que realmente me causó risa, en esa oportunidad uno de los presentes al ver que otro contaba este diálogo en forma de rambo tomó su trelefono....llamó a Bahia Blanca....lo puso en altavoz sobre la mesa..y el que estaba del otro lado muy gentilmente aclaró las cosas y como fué no solo el diálogo en Ingles si no como le tiran al Britanico que estaba de guardia con un poncho sobre una piedra....
cosas para mas adelante...
EN ESE LUGAR HABÍA 5 o 6 PERSONAS.....3 DE LAS CUALES ES DECIR EL 100% CON LOS QUE HABLÉ ME CONFIRMA EL LANZAMIENTO DE LAS GRANADAS ETC ETC....no me contó un fulano, me contó el que las tiró mas su compañero y el otro sub oficial.
Pero en este caso hice un comentario pues las fotos y videos del lugar son CONTUNDENTES respecto a donde se protegen, donde tiran, que movimiento hace DEMARCO etc etc...eso lo pondré en estos dias asi vamos ordenados
Gracias a que hoy dia podemos cruzar info y en algunos casos con propios Britanicos es que podemos casi ASEGURAR que los Argentinos de la 5º sección NO sabian adonde estaban yendo al contra atacar en el sentido que no sabían hasta donde los Británicos llegaron pues Miño volvía del PC de la Nacar donde recibe las ordenes del contra ataque, por eso avanza solo Miño y hace quedar cuerpo a tierra a los Soldados conscriptos que quedarón con un cabo, al avanzar escuchan voces en castellano pero como dicen ellos "sonaba a lata" y no se distinguía bien por el viento, esas voces resultaron ser de un equipo de Radio Argentino que quedó prendido dentro de una pequeña fortificación de piedra ( hasta hoy esta la misma con los cables ), Miño no recordaba que haya quedado la misma encendida en su repliegue, por ello sale al campo y el solo se mete en el pozo para apagarla pues pensaba que era una trampa caza bobos Británica, una ves apagada la radio avanzan hasta el ultimo grupo de piedras donde termina la llamada MESETA y es alli que se ponen de espaldas a una pared de piedra para protegerse del viento y la nieve....es alli que escuchan las palabras en Ingles y es allí que se lanzan las granadas...Oscar Teves me facilitó el mapa Britanico del contra ataque, yo viejé a Malvinas con dicho mapa el cual es PERFECTO respecto a puntos y referencias, cuando Muelas en Malvinas me dice "en esta piedra nos cubrimos y escuchamos las voces en ingles.." me di cuenta que ESA MISMA PIEDRA en el mapa Britanico esta marcado como que había un PC...el viento...la nieve...la noche y escasa visibilidad hicieron que Miño y su gente lleguen sin ser vistos hasta ese lugar....
Sobre el diálogo en Ingles de Demarco con los Británicos de seguro es algo muy "pintoresco" o viveza criolla tengo dos o tres versiones sobre que les dijo o que les preguntó,,,obviamente que me quedo con las versiones de quienes estaban a 3 metros de Demarco lo cual voy a ir poniendo en estos días, gente con la cual hablé en mar del plata y bahia blanca, gente que estuvo alli, gente a la cual NO le contaron pues VIVIERON el momento, así tambien debo reconocer que este suceso al pasar de boca en boca se fué distorsionando hasta llegar ser fantasioso como lo que escuché en el aniversario del 2 de abril durante el asado sobre el diálogo que realmente me causó risa, en esa oportunidad uno de los presentes al ver que otro contaba este diálogo en forma de rambo tomó su trelefono....llamó a Bahia Blanca....lo puso en altavoz sobre la mesa..y el que estaba del otro lado muy gentilmente aclaró las cosas y como fué no solo el diálogo en Ingles si no como le tiran al Britanico que estaba de guardia con un poncho sobre una piedra....
cosas para mas adelante...
bagre
2º inspector de sentina
Estimado VGM MWAA
De no ser por lo tragica de la situación en la guerra y conociendo algo al personal de nuestra IMARA, esta "pagina" de la historia del combate en Monte Tumbledown es para una antologia de humor negro militar.
Cordialmente
bagre
No se lo conto fulano, ¿quien sino?, ¿no es lo mismo?, de su parte, por otro lado, hay un recorte subido de una revista, en la cual el suboficial Ponce relata algo similar esa noche, ¿seria ese caso?, tal vez, pero se dio en al menos dos ocasiones, pues por otro lado podria preguntar por el encuentro con los morteristas y Demarco como sucedio y la aclaracion posterior entre ellos, usted mismo dice tener varia versiones, ¿la mia no vale?
Ademas, con anterioridad se menciono la debilidad de Miño por arrojar granadas, los del BIAC lo recuerdan muy bien, principalmente el Jefe de la Bateria
¿me pregunta por la posicion exacta de Demarco?, ¿tiene las mismas dudas o certezas que tenia con la posicion del PC de Vazquez?
El problema entre nuestros puntos de vista, radica que hasta hace unos diez años atras, epoca de vino y rosas, el personal en reuniones hablaba libremente, ¿desde la frustracion?, ¿resentimiento?, ¿ganas de hablar?, hoy, notoriamente la mayoria no quiere hablar, tal vez por que "cabezas frias" indagan y quieren saber un poco mas para la mayoria
Ademas, con anterioridad se menciono la debilidad de Miño por arrojar granadas, los del BIAC lo recuerdan muy bien, principalmente el Jefe de la Bateria
¿me pregunta por la posicion exacta de Demarco?, ¿tiene las mismas dudas o certezas que tenia con la posicion del PC de Vazquez?
El problema entre nuestros puntos de vista, radica que hasta hace unos diez años atras, epoca de vino y rosas, el personal en reuniones hablaba libremente, ¿desde la frustracion?, ¿resentimiento?, ¿ganas de hablar?, hoy, notoriamente la mayoria no quiere hablar, tal vez por que "cabezas frias" indagan y quieren saber un poco mas para la mayoria
no es para ponerse intranquilo, su relato sigue siendo interesante, y me alegra que ahora analice informacion britanica, ellos eran parte del meollo, dado que antes no habia que tenerlos en cuenta por ser el enemigo, solo lo que dicen los nuestros cuenta
En dos ocasiones,
totalmente confirmados ya...
Se podria aprovechar tambien para preguntar como fue el "dialogo" posterior entre Demarco y algun o algunos morteristas posteriormente...
.
Totalmente confirmados? Por favor si pueden aportar el material para ver qué se ha confirmado y cómo.Gracias.
Se podría aprovechar también para preguntar CÓMO fue el "dialogo" posterior entre Demarco y algún o algunos morteristas posteriormente... De esto otro habrá alguna referencia que puedan publicar?...y cómo se relaciona con Miño.Gracias nuevamente
Última edición:
Hola PagoPorà!! Cómo estás??
No entiendo lo siguiente...
No era que Miño no tenía comunicaciones??
No entiendo lo siguiente...
No era que Miño no tenía comunicaciones??
Podemos pensar que esa radio estaba en las posiciones de Miño o que era de él?
S
SnAkE_OnE
Por un tema de organica no implican las 2 cosas practicamente lo mismo?
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