Las nuevas amenazas, la Defensa y la Seguridad

[tanoarg]

¡BINGO!

Justamente esperaba un mensaje como éste.

Japón como todos deben saber es un país sin FFAA en el que la guerra es anti-constitucional. Por lo tanto tienen Fuerzas de Autodefensa en reemplazo de un Ejército, una Armada o una Fuerza Aérea. Y no por eso se puede decir que estén indefensos.

Yo no propongo que estemos indefensos.

vos confundis "Un titulo", por lo de "Una capacidad!".
decir que japon es un pais sin ff.aa...pues...es simplemente muy naif.

 

[Negro]

Y si, si la comparas con EEUU, Rusia, China, son de "autodefensa", pero desde ese punto para abajo, se le planta a cualquiera, en el mundo.

 

[Mattias]

Ojalá que Diputado2015 asuma la banca y desde ahí proponga fuerzas de autodefensa "á la japonaise"

 

[Daniel1962]

¡BINGO!

Justamente esperaba un mensaje como éste.

Japón como todos deben saber es un país sin FFAA en el que la guerra es anti-constitucional. Por lo tanto tienen Fuerzas de Autodefensa en reemplazo de un Ejército, una Armada o una Fuerza Aérea. Y no por eso se puede decir que estén indefensos.

Yo no propongo que estemos indefensos.

¿Japón un pais sin FFAA?
Dado que la lectura de historia no es tu fuerte (esto lo digo desde lo que pude apreciar de la lectura de tus planteos) podrias al menos pegarte una vuelta por internet y ver como están conformadas las JDF, que desde mi humilde punto de vista se parecen bastante a un ejército, a una fuerza aérea y una armada.

Todas las fuerzas militares de todos los paises del mundo son de defensa y/o autodefensa, solo que algunos paises recurren a una "defensa preventiva" y otros a una "defensa proactiva" (podriamos citar a USA y Rusia como ejemplos) , pero es solo una cuestión de nombres y términos. Un misil de la JDF pega y mata exactamente igual que los de cualquier otro pais.

Ahora si lo que te interesan son la apariencias y lo politicamente correcto, ponele el nombre que quieras, pero en tu primer post hablabas de "Disolver el EA y la ARA. Realmente ¿qué sentido tienen en esta actualidad y en el marco antes mencionado?". No termino de comprender tu planteo.

Saludos

 

[SnAkE_OnE]

Es la dicotomia que algunos plantean entre la USAF y la ANG.

 

[nemesis13]

¡BINGO!

Justamente esperaba un mensaje como éste.

Japón como todos deben saber es un país sin FFAA en el que la guerra es anti-constitucional. Por lo tanto tienen Fuerzas de Autodefensa en reemplazo de un Ejército, una Armada o una Fuerza Aérea. Y no por eso se puede decir que estén indefensos.

Yo no propongo que estemos indefensos.

sos muy ingnorante para decir que japon no tiene fuerzas armadas....... busca en google JAPAN SELF-DEFENSE FORCES y te vas a sorprender de las "fuerzas de autodefensas de japon"......

 

[purilacroix]

Bien, sigo explayándome. Les pido perdón por la extensión de mis mensajes, pero es que la capacidad de resumir nunca fue uno de mis dones. Voy a tener que trabajar ese tema cuando llegue a la Cámara

Saludo su intención de llegar a la Cámara, aunque deseo con mucha convicción que no obtenga ningún escaño si parte de su plataforma apunta a lo que virtio en sus últimos comentarios.

Yo encuentro que las nuevas amenazas no están contempladas ni en la ley de Defensa Nacional ni en la ley de Seguridad Interior. Son un fenómeno relativamente nuevo. No son otros estados que quieran quitarnos territorio ni acabar con nuestra independencia, pero tampoco son amenazas ordinarias de seguridad donde se requiera la policía. Yo percibo que existe un vacío legal. El narcotráfico y el resto del crimen organizado son hoy una realidad muy grave por la que considero que se debe hacer todo lo posible por combatirlas.

La pregunta es ¿leyo la Ley de Defensa Nacional? ¿Sabe en que consiste la Ley de Seguridad Interior? ¿Sabe en que consiste el Libro Blanco de Defensa? Si la respuesta es afirmativa, le sugeriría que relea todo.
Las "nuevas amenazas", por el contrario a lo que usted sostiene, precarizan la validez de las normas de un estado sobre un territorio o una población determinada, pueden generar control efectivo sobre territorio así como pueden condicionar la respuesta de un Estado. Para estos casos, las Fuerzas Armadas pueden ser llamadas por el Comandante en Jefe para ser utilizadas, en funciones directas o de apoyo a las Fuerzas de Seguridad locales o federales en caso de que estas se vean desbordadas. Las funciones son claras en las diferentes esferas que componen el aparato de seguridad del Estado, cada una posee una jurisdicción, una competencia y una preparación determinada). Ahora bien, existen situaciones de crisis en donde las capacidades materiales, humanas y logisticas implican una desproporción para el rol de una Fuerza de Seguridad. No es necesario que aclare que las Fuerzas Armadas son las que tienen el nivel necesario para llevar a cabo una respuesta acorde al escenario.
Para esta realidad muy grave que es hoy el terrorismo y el narcotrafico (con terribles efectos en la sociedad) las fuerzas federales tienen plena competencia. Hoy por hoy vemos los estragos que producen, y como día a día se filtra por las fronteras la droga que embrutece a un montón de personas, pero no por esto podemos sostener que las fuerzas de seguridad son completamente inoperantes y que deben ser disueltas.
Tanto el narcotrafico y el terrorismo como la guerra son realidades, y para cada una un Estado tiene la obligación de preparase para salvaguardar los principios de la vida que propone su norma fundamental.

Entonces la pregunta es "¿por qué no diseñar una ley de seguridad estratégica, elaborar una doctrina de seguridad y defensa ante las nuevas amenazas, reforzar la GNA y la PNA sin tener que pasar por el engorroso trámite de disolver el EA y la ARA?".

Estimado Diputado2015, entiendo que sabra muy bien que en la administración de un Estado existe siempre el costo de oportunidad, como en cualquier otra actividad humana, aunque un Estado jamas deberia llevarse completamente por principios utilitaristas. Hay bienes y valores a resguardar mas importantes que otros, pero no quita que en función de mejorar un determinado ámbito se lo haga en detrimento de otro. Su argumento es muy similar a un típico "Para que queremos mas trenes si en los hospitales no hay suministros médicos".
La GNA y la PNA deben tener mas recursos, pero no a costa del EA y la ARA. Cada una de estas fuerzas tiene funciones diferentes.

En primer lugar, y aunque se que esto va a sonar muy desagradable, por un motivo económico. Ya hace algunos años se quiso fusionar a la ARA y la PNA.

En segundo lugar por los motivos que ya dije anteriormente, el fin de la guerra convencional y de las hipótesis de conflicto tradicionales (Brasil, Chile, Reino Unido).

Lo que sostiene en este caso cae en un error garrafal. Sostener que la guerra convencional ha terminado, porque hoy no ve una es caer en ignorar el pasado reciente. Hace 11 años EE.UU. invadia Irak. Hace 3 años se bombardeaba Lybia. El mundo cambia muy rapido, y asi como cambia, tambien lo hacen los conflictos. Sostener que es el fin de los conflictos y por lo tanto que se deberia repensar la funcion de las FF.AA. (disolución) es tener una nula proyeccion en el tiempo y conocimiento de las relaciones internacionales.

En tercer lugar, y espero que no lo tomen a mal, me da la impresión de que la situación de las FFAA actuales es terminal. Creo que harían falta muchas décadas y mucho presupuesto para tener algo a la par de los países vecinos.

Mas que tiempo y presupuesto, se necesita capacidad y Governanza de los administradores de la cosa publica.

Por todo ésto me parece que lo más sabio sería modernizar nuestras fuerzas y nuestra doctrina de defensa. Que se busque la paz por medio de la diplomacia con los otros Estados. Y que las únicas fuerzas a combatir sean las criminales paraestatales.

Volvemos a lo anterior. Una cosa no quita la otra. La Paz se busca siempre por medio de la Diplomacia mientras existan dos interlocutores con la intencion de encontrarla. Lamentablemente se vive en un mundo en donde las fuerzas criminales no son las unicas hipotesis de empleo de una fuerza armada, y esto lo vemos todos los días al abrir la sección internacional de cualquier diario.
Si usted es idealista, al borde de proponer la disolución de la institución del estado dedicada a la defensa, procure estar en sintonia al resto del mundo y no pretenda algo que podría llegar a ser un error de aquellos a los que la historia no olvida (o si olvida luego de eones por haber sido intrascendente en el cargo de una nación desaparecida).

Y sepan que esto no lo haga por ningún desprecio por lo militar ni por nada parecido. Yo se perfectamente que las FFAA cambiaron y también se del estado ruinoso en que están. Pero creo que antes de plantear cosas que son lejanas habría que plantear cosas más cercanas.

¿Cuales son esas cosas mas cercanas? Detras de esas palabras se esconde algo que no logro vislumbrar...

Quiero comentar algo que dijeron por allá, comparando nuestra situación con la de Palestina. Eso no resiste el menor análisis. Palestina es un país que lucha por su reconocimiento, que no tiene FFAA (al menos no de la forma tradicional) y que está en la zona más conflictiva del planeta. La Argentina en cambio es un Estado plenamente reconocido y soberano, en una región pacífica y que no está sometido militarmente por nadie, excepto en las islas del Atlántico Sur.

Usted lo dijo señor. Argentina esta sometida militarmente en una parte integrante de nuestro territorio soberano.

Por otro lado, trato de pensar al revés. Cada tanto en Gran Bretaña sale algún viejo zorro militar a alertar que la Argentina está preparándose para invadir y de esa manera hacer lobby para que manden más militares y la opinión pública se movilice en ese sentido. Ahora bien, supongamos que la Argentina lleva a cabo el proceso de desmilitarización que propongo. ¿Acaso los ingleses no tendrían una excusa menos?

O una excusa mas... aunque prefiero no probarlo.

¡BINGO!

Justamente esperaba un mensaje como éste.

Japón como todos deben saber es un país sin FFAA en el que la guerra es anti-constitucional. Por lo tanto tienen Fuerzas de Autodefensa en reemplazo de un Ejército, una Armada o una Fuerza Aérea. Y no por eso se puede decir que estén indefensos.

Yo no propongo que estemos indefensos.

La guerra no es "anti"-constitucional o inconstitucional. Lo que esta prohibido segun su norma fundamental es la agresion a otro estado, por eso mismo sus FUERZAS ARMADAS se llaman "Fuerzas de Autodefensa" (que no son una Fuerza de Seguridad).

Un saludo.

 

[Charly B.]

sos muy ingnorante para decir que japon no tiene fuerzas armadas....... busca en google JAPAN SELF-DEFENSE FORCES y te vas a sorprender de las "fuerzas de autodefensas de japon"......

Sin descalificaciones o agresiones por favor.

 

[Sebastian]

¡BINGO!
Justamente esperaba un mensaje como éste.
Japón como todos deben saber es un país sin FFAA en el que la guerra es anti-constitucional. Por lo tanto tienen Fuerzas de Autodefensa en reemplazo de un Ejército, una Armada o una Fuerza Aérea. Y no por eso se puede decir que estén indefensos.
Yo no propongo que estemos indefensos.

Las Fuerzas de Autodefensas japonesas estan compuestas por:
Fuerza Marítima de Autodefensa de Japón.................Armada.
Fuerza Aérea de Autodefensa de Japón.................Fuerza Aérea
Fuerza Terrestre de Autodefensa de Japón.........Ejercito.

Es decir, distinto nombre pero misma función.

 

[tanoarg]

Las Fuerzas de Autodefensas japonesas estan compuestas por:
Fuerza Marítima de Autodefensa de Japón.................Armada.
Fuerza Aérea de Autodefensa de Japón.................Fuerza Aérea
Fuerza Terrestre de Autodefensa de Japón.........Ejercito.

Es decir, distinto nombre pero misma función.

peor es el caso de españa...que no tiene "fuerza aerea"!
pst!

 

[ARGENTVS]

¡BINGO!

Justamente esperaba un mensaje como éste.

Japón como todos deben saber es un país sin FFAA en el que la guerra es anti-constitucional. Por lo tanto tienen Fuerzas de Autodefensa en reemplazo de un Ejército, una Armada o una Fuerza Aérea. Y no por eso se puede decir que estén indefensos.

Yo no propongo que estemos indefensos.

Se ve que no tenés idea de lo que hablás. Las JSDF's son fuerzas armadas al 100%. Destinadas en la guerra fría a intercepción de bombarderos estratégicos soviéticos y cobertura aérea a su flota naval que opera como soporte anfibio de la USNavy y el USMC.


http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_de_Autodefensa_de_Japón

http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_Aérea_de_Autodefensa_de_Japón

http://es.wikipedia.org/wiki/F-15J

+200 F-15J

RF-4E +115

http://es.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-2

+90 http://es.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-2

13 E-2C

4 E767

http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_Marítima_de_Autodefensa_de_Japón

5 Sōryū-class submarine
http://en.wikipedia.org/wiki/Sōryū-class_submarine

11 Oyashio-class submarine

http://en.wikipedia.org/wiki/Oyashio-class_submarine

1 portahelicopteros/buque de asalto anfibio
Izumo-class helicopter destroyer

http://en.wikipedia.org/wiki/Izumo-class_helicopter_destroyer

2 Hyūga-class helicopter destroyer

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyūga-class_helicopter_destroyer

3 Ōsumi-class tank landing ship

http://en.wikipedia.org/wiki/Ōsumi-class_tank_landing_ship

2 Atago-class destroyer

http://en.wikipedia.org/wiki/Atago-class_destroyer

4 Kongō-class destroyer

http://en.wikipedia.org/wiki/Kongō-class_destroyer

2 Hatakaze-class destroyer

http://en.wikipedia.org/wiki/Hatakaze-class_destroyer

4 Akizuki-class destroyer (2010)

http://en.wikipedia.org/wiki/Akizuki-class_destroyer_(2010)

5 Takanami-class destroyer

http://en.wikipedia.org/wiki/Takanami-class_destroyer

9 Murasame-class destroyer (1994)

http://en.wikipedia.org/wiki/Murasame-class_destroyer_(1994)

 

[SnAkE_OnE]

Sin descalificaciones o agresiones por favor.

 

[tanoarg]

y no te olvides de los evas!

 

[ARGENTVS]

http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_Terrestre_de_Autodefensa_de_Japón

• Tipo 90 (315)
  
  Japón el total planeado será de 600 carros

560 Type

70 Type 10 en construcción

50 AH-64 construidos por Fuji Heavy Industries

 

[Charly B.]

ARGENTVS, creo que ya se entendió tu punto. Tampoco es necesario inundar el tema con imágenes.

 

[Ale]

Que sorpresa lo de los Apache japoneses, ni idea que los tenían y en esa cantidad.

 

[ARGENTVS]

Si la intención es que cite mensaje por mensaje no podrá ser, porque no me parece útil. Serían mensajes interminables y densos donde nadie va a leer nada por la extensión.

Si leí con atención lo que dicen y trato de contestar en general. Pero prometo hacerlo más detalladamente, sobre todo con esas cuestiones que considero más trascendentales.

Entonces no sos capaz ni de leer extenso y pretendés ser político, no sos capaz de discutir correctamente... Ni leer la info que se te da, ni googlear de lo que hablás, quedaste en ridículo con lo de Japon. Ya quisiera yo tener las "Fuerzas de Autodefensa" como ellos...

 

[ARGENTVS]

ARGENTVS, creo que ya se entendió tu punto. Tampoco es necesario inundar el tema con imágenes.

Es que como no lee lo que escribimos ni investiga así quizás entienda las pavadas que dice... Ojalá sea un pibe de 12 años y no alguien que está entongado para ser diputado...

 

[purilacroix]

¿Tenias que poner todo esto Argento? Sigamos con el tema por favor...

 

[Pringles]

Me gustaría mucho que este "Diputado2015" se identifique con nombre y apellido, además de aclarar a que fuerza política responde para NO votarlo y en caso de ser electo y llegar a hacer una propuesta como esta acusarlo de traición a la patria...