Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[PagoPorà]

Tu interpretacion Nestor es totalmente equivocada, es cuestión de leer bien lo que dice Gabino y no quedan dudas, siempre dije que tanto Vazquez como Miño estaban en condiciones de reglar el fuego, aunque sea en sus conceptos mas básicos o bien poner entre las piedras un "alcahuete" o aviso temprano como te dictaron que no necesariamente debería ser un soldado para que comunique al menos POR DONDE VENÍAN,,,,no creo que sea muy dificil de entender que esa noche los Británicos se movieron solos como por el patio de su casa y los detectaron cuando estaban ya sobre los pòzos Argentinos salvo el sector derecho de Silva y Castillo que abrieron fuego antes y alli el fruto de las primeras bajas Británicas, Vazquez en ese instante estaba a 200 metros de ellos curando a Khin, dicho por Vazquez.

Un Observador puede serlo de muchas formas, podes ponerle el nombre que quieras, si no hay personal capacitado en Artillería por lo menos que "cante"....Señor,,,vienen por alla a 300 metros !!!! ...Eso se comunica y despues actuan los que saben

Con respecto a Muelas solo sale de tu imaginación lo que estas diciendo,,,este soldado era el Observador de la 5º seccion,,,,vió a los Ingleses, dio parte a su jefe y entraron en combate, nadie dijo que Muelas reglaba fuego o estaba capacitado para ello.

esos conscriptos fueron unas fieras esa noche y si hay algo que tiene el Argentino es su capacidad para improvisar

y Demarco ?....ojo

 

[nestorboca]

Tu interpretacion Nestor es totalmente equivocada, es cuestión de leer bien lo que dice Gabino y no quedan dudas, siempre dije que tanto Vazquez como Miño estaban en condiciones de reglar el fuego, aunque sea en sus conceptos mas básicos o bien poner entre las piedras un "alcahuete" o aviso temprano como te dictaron que no necesariamente debería ser un soldado para que comunique al menos POR DONDE VENÍAN,,,,no creo que sea muy dificil de entender que esa noche los Británicos se movieron solos como por el patio de su casa y los detectaron cuando estaban ya sobre los pòzos Argentinos salvo el sector derecho de Silva y Castillo que abrieron fuego antes y alli el fruto de las primeras bajas Británicas, Vazquez en ese instante estaba a 200 metros de ellos curando a Khin, dicho por Vazquez.

Un Observador puede serlo de muchas formas, podes ponerle el nombre que quieras, si no hay personal capacitado en Artillería por lo menos que "cante"....Señor,,,vienen por alla a 300 metros !!!! ...Eso se comunica y despues actuan los que saben

Con respecto a Muelas solo sale de tu imaginación lo que estas diciendo,,,este soldado era el Observador de la 5º seccion,,,,vió a los Ingleses, dio parte a su jefe y entraron en combate, nadie dijo que Muelas reglaba fuego o estaba capacitado para ello.

esos conscriptos fueron unas fieras esa noche y si hay algo que tiene el Argentino es su capacidad para improvisar

y Demarco ?....ojo

Cuide su expresiones al dirigirse a Mi...

Nadie me dicto...

Muchas gracias desde Ya...

.

 

[night wolf]

1. Obviamente waldemar se refería a Wireless ridge (no olvidemos que es un programa de TV donde uno está delante de productores que corren y hacen gesto para redondear...)
2. Creo que al decir que "se infiltraron" quiere decir que al subir, nos encontramos con ingleses que "no estaban donde debían estar" (no sabíamos que las posiciones de vázquez estaba por caer
3. Una pregunta pago porá (usted que sabe chamigo) efectivamente en mi avance observo fuego a mi izquierda (al ppio lejano, obviamente Vazquez) y es waldemar aquino quien me cuenta que quienes avanzaban conmigo eran algunos integrantes de la 5/N. Ud dice que al llegar a la radio... desde esas rocas tiran las granadas? porque nosotros (aún estaba Waldemar y si hablamos de la m,isma radio) avanzamos bastante mas hasta nuestro encuentro (o eso me parece) coincido en que, como dice ud, sean dos acciones similares en lugar y momento distinto
4. Cuando muere Horisberger (como ud describe) estabamos con el los soldados Minutti, Di Sciullo y sergio Gonzalez (que se hace cargo de la MAG) el soldado Andreacola (que era el otro auxiliar de Horisberger) luego de esto se ubica como fusilero y Gonzalez tira solo hasta que se acaba la munición
5. Si describen los ingleses de la golf en su avance una posicion de ametralladora, debe haber sido de la 12,7 que había sido desplazada porque como los pozos eran por parejas, uno de tirador o uno de MAG o FAP no tenían diferencia...

 

[night wolf]

6. No sé quienes reglaban el fuego en ese momento pero entre la artillería británica y la argentina... el cerro era un infierno!!! No olvidemos además que los morteros del teniente Papa (RI3) reforzados con un grupo morteros de 120mm del RI6 desde hacía varios días y ubicados en la "silla" entre Tumbledown y William tiraron hasta el día, cuando pasaron a su lado infantes de marina hacia sapper hill.
Ibviamente el reglaje lo hacen los Observadores Adelantados son adiestrados y enviados con las fracciones de primera línea por los jefes de fraccion de artilleria y morteros (pueden ser de cualquier jerarquía) y no pertenecen a las fracciones de primera línea. Los Jefes de sección (a traves de sus radiooperadores o personalmente) pueden pedir fuego sobre blancos de circunstancia y utilizando como guía puntos base previamente acordados en el terreno como otros blancos o puntos acotados... pero TODOS los integrantes de una fraccion podemos describir un blanco y su ubicación soldqado, oficial o suboficial pero CORREGIR los disparos de reglaje o pedir fuego de EFICACIa solo los jefes o observadores adelantados

 

[nestorboca]

Otro testimonio directo...

" ...y la gente de Castillo
(doce soldados un suboficial y un oficial que fue Vazquez, mas los de Forchesato también doce pero a Forchesato no lo cuento porque no combatió por C.... y fue condecorado en el BIM 5 con la medalla al valor en combate QUE VERGUENZA)...

...durante el servicio militar NUNCA salimos de campaña con el batallón quedábamos a cubrir las guardias pertenecíamos a la compañía de servicios, en Malvinas fuimos la 4ta Secc de la Compañía NACAR...

...y no nos replegamos si nos rendimos...

...Vázquez pedía refuerzos a Robaccio este le decía que ya iban en camino así fue como tres veces...

...después de treinta y dos años
seguimos esperando esos refuerzos que nunca llegaron
nos dejaron solos
y la Armada para no quedar en la VERGUENZA ocultó estos hechos que fueron reales... "

.

 

[nestorboca]

Esta cuestión, que ya he comentado otras veces, es la que no tengo clara. ¿Porqué tanto Vilgré La Madrid con Miño y Muelas relatan cosas tan parecidas?
¿La gente de Miño avanzó antes que la de Vilgré La Madrid?
¿Con cuánta diferencia?
Ambos hablan de la radio que aún funcionaba.
Ambos divisan personal, que suponen enemigo, y hablan en inglés.
Ambos hacen algunos disparos y tiran granadas, y repliegan.
¿Son acciones distintas y simultáneas?
¿O es la misma acción y ambos grupos estaban casi a la par y no se dieron cuenta?

Esta cuestión me hace recordar mas aun, algo que no tengo claro,
lo cual es la enormes bajas que sufrieron los hombres de nuestro Ejercito, respecto de los de nuestra IM, en ese bloqueo llevado adelante en Tumbledown, a saber...

Bajas en las filas de Vilgre La Madrid,

Entre hombres:
-tomados prisioneros en sus posiciones,
-heridos en combate,
-y muertos en combate,

DE LOS 47 HOMBRES,
SOLO 23 PUDIERON SALIR DE ALLÍ...

TOTAL DE BAJAS
24 SOLDADOS DEL EJERCITO ARGENTINO...


Son demasiadas cosas muy parecidas...
...para un costo en BAJAS, llamativamente muy diferentes...

.

 

[PagoPorà]

Nestor....por favor !!!
==============================

A ver....hasta donde yo se y si Oscar tira una soga mejor

2. los Británicos ya mucho antes habían sobrepasado a Vazquez quien admite que su seccion estaba rodeada 360º, casualmente Miño se repliega porque por el Sur se le infiltraban y no tenía respuesta para dar porque su gente estaba en un brete o callejon de piedra donde veían al norte pero nada al sur, esa gente que sobrepasa los pozos de la 4º seccion llegan casi hasta la MESETA ocupan todas las piedras del lugar, vazquez sigue resistiendo varias horas, de echo era un bolson de resistencia que quedó atras y la linea de frente avanzó hasta llegar a la MESETA, alli en la piedra donde se tiran las granadas de mano era el lugar donde convergieron los Britanicos y armaron una especie de PC o lugar de reunion desde donde parten los diferentes ataques para rodearlos a ustedes

3.Miño y su gente avanzan pegados a las piedras que dan al sur, es más, usan esas piedras de protección, si tomamos la gran piedra llamada OBSERVATORIO Miño avanza a la izquierda de la misma, los integrantes de la 5 sección coinciden que es Miño quien se mete al pozo a apagar la radio, ellos tiran granadas sobre la piedra solo por escuchar voces, nunca vieron a quienes le tiraban, yo tengo entendido que ustedes avanzan unos metros más pues Miño ya no podía hacerlo, pues quedaría totalmente al descubierto y en medio del recambio de dos compañias britanicas,,,en medio del avispero,,,sin embargo el sector donde avanzan ustedes coincide plenamente con el mapa britanico que marca 4 heridos en una misma piedra, creo que es por tu PDF, eso esta unos metros mas a la derecha del avance de Miño y dicho mapa tambien dice que alli habia un remanente de la LF los cuales ya habían cumplido su tarea

4. el personal del EA que tiraba con la ametralladora estaba en el OBSERVATORIO, abajo obviamente, pero en ese sector, los británicos en sus mapas marcan alli algunos fallecidos de nuestra gente, no sabría decirte si se trata o no de Horisberger

5. la G encuentra pozos vacios, podrían haber sido las que se fueron a Williams trasladadas días antes de la batalla, hablamos obvio de el otro extremo de Tumbledown

 

[PagoPorà]

6. Es tal cual :
"...Los Jefes de sección (a traves de sus radiooperadores o personalmente) pueden pedir fuego sobre blancos de circunstancia y utilizando como guía puntos base previamente acordados en el terreno como otros blancos o puntos acotados... pero TODOS los integrantes de una fraccion podemos describir un blanco y su ubicación soldqado, oficial o suboficial pero CORREGIR los disparos de reglaje o pedir fuego de EFICACIa solo los jefes o observadores adelantados..."

La foto esta tomada desde un lugar intermedio en Tumbledown,,,atras y mas arriba todavía estaba Miño...adelante al medio y a la derecha se observa la punta de la Colina hasta donde llego la G y luego pasan los de la LF, todo ese camino lo hicieron al descubierto, hablan que les tomó 12 minutos desde que arrancan hasta que hacen el primer contacto con Argentinos,,,si es así hay algo que no cierra pues hice ese mismo recorrido y se tarda al menos media hora de día, lo que habrá sido de noche y con mal clima, supongo que tardaron mas tiempo o bien los pozos Argentinos que alli había los detectarón antes, algunos libros dicen que despues de pasar la colina tan tranquilamente fueron recibidos por una lluvia de balas y sufren las primeras bajas, creo que eso se ajusta más a la realidad máxime teniendo en cuenta que Vazquez se encontraba a 200 metros de esos pozos, realmente muy lejos como para impartir ordenes ya que estaba en el extremo opuesto adonde se recibe el ataque...........es como si cada pozo hacia su guerra.
Lo cierto es que hasta los Britanicos hablan de snipers que les tiraban desde arriba de las rocas, eso claramente identifica a un enemigo en un lugar mas alto, si desde arriba los vieron la pregunta es PORQUE todo el dispositivo de defensa no se activó ya que los pozos a la izquierda de Vazquez son sobrepasados y los de la derecha tambien lo fueron pero opusieron mas resistencia en esa primera fase del ataque; no estoy atacano ni menospreciando el actuar de nuestra gente que demostró con creces hasta la madrugada de que madera estaban echos, pienso en vos alta que no había mucha coordinacion,,,,,

Será por lo dicho por vazquez que el grupo estaba dividido en dos y no se llevaban bien...ni soldados ni suboficiales .....donde estaba el grupo que no obedecia las ordenes ?,,,,todo esto dicho por Vazquez,,,,lo cierto es que se perdieron minutos que valian ORO y de alli en más todo se precipitó de manera distinta a lo que el jefe de la 4º seccion tenía planeado

 

[PagoPorà]

Para explicar el sarcasmo de nestor donde la valentía de los hombres se miden por muertes y sangre derramada habría que hacer mil análisis y conjeturas de lo que fué el combate.....

pero si queda claro que ambos jefes de la 4º y 5º seccion pensaban bien diferentes sobre sus hombres, en bahia Blanca vazquez se refiere a su tropa de exploracion del BIM 5 como bien entrenada y bajo sus ordenes, pero tambien nombra a un grupo rebelde peleado con la otra fraccion que no hacia caso ni a su cabo..

Ambos jefes trataban en forma diferente a la tropa, los de la 5º seccion lo veían a Miño como a un a padre,,,cuando vazquez leyo esto contestó
" claro que los veaian como a un padre y los sacó del combate y les salvo la vida a esos *****...s." textual
pero vazquez se olvida que esa misma gente fue por él a la madrugada

Miño por su parte desde que pisó Malvinas trabajo con la CKIA minando campos en toda la isla, ese trabajo en conjunto cohesiona al grupo, mas aun cuando se trabaja con materiales explosivos, minas y trampas,,,es un equipo, Miño tambien protegío mucho a su gente, cuando no aguanto mas y los rodearon se repliega para que no mueran sus muchachos, la 4 º seccion sobre pasada con britanicos ya sobre la 5º y sin comunicacion con vazquez hacen pensar que abajo estaba todo perdido

vazques cuando pide fuego sobre propia tropa dice que sus soldados moriran...pero mas lo harán los >britanicos...ese pensamiento no es de Miño..pero ni cerca

Cuando se inicia el contra ataque de la 5º seccion Miño forma como apoyo los soldados conscriptos en una linea detras de una piedra bien protegida y avanza solo con >demarco y sus cabos protegiendo a sus hombres y yendo al frente el mismo con gente que eligio la carrera militar pues esa accion era muy riesgosa

podes nestor sacar tu sarcasmo de lado...la vida no es un kilo de papas y la historia esta llena de jefes que por querer resistir en un lugar imposible hicieron matar mucha de su gente....

te pregunto,,que hubiera echo la MAR contra la LF y RF ya bien posicionados en forma defensiva ?
quien carga con la muerte de tantos soldados ?

no es una critica....es para reflexionar sobre como dos en aquella epoca tenientes tenian conceptos diferentes del soldado en combate

 

[MWAA]

vazques cuando pide fuego sobre propia tropa dice que sus soldados moriran...pero mas lo harán los >britanicos...ese pensamiento no es de Miño..pero ni cerca
MMMHHHHH, Amargo el cumplimiento del deber, plantar cara al enemigo hasta el triste final llegado el caso, para lo que el estado invirtio en adiestrar y formar un soldado afin a valores y tradiciones, pensamiento poco feliz para las horas dificiles

 

[nestorboca]

Para explicar el sarcasmo de nestor donde la valentía de los hombres se miden por muertes y sangre derramada habría que hacer mil análisis y conjeturas de lo que fué el combate.....

pero si queda claro que ambos jefes de la 4º y 5º seccion pensaban bien diferentes sobre sus hombres, en bahia Blanca vazquez se refiere a su tropa de exploracion del BIM 5 como bien entrenada y bajo sus ordenes, pero tambien nombra a un grupo rebelde peleado con la otra fraccion que no hacia caso ni a su cabo..

Ambos jefes trataban en forma diferente a la tropa, los de la 5º seccion lo veían a Miño como a un a padre,,,cuando vazquez leyo esto contestó
" claro que los veaian como a un padre y los sacó del combate y les salvo la vida a esos *****...s." textual
pero vazquez se olvida que esa misma gente fue por él a la madrugada

Miño por su parte desde que pisó Malvinas trabajo con la CKIA minando campos en toda la isla, ese trabajo en conjunto cohesiona al grupo, mas aun cuando se trabaja con materiales explosivos, minas y trampas,,,es un equipo, Miño tambien protegío mucho a su gente, cuando no aguanto mas y los rodearon se repliega para que no mueran sus muchachos, la 4 º seccion sobre pasada con britanicos ya sobre la 5º y sin comunicacion con vazquez hacen pensar que abajo estaba todo perdido

vazques cuando pide fuego sobre propia tropa dice que sus soldados moriran...pero mas lo harán los >britanicos...ese pensamiento no es de Miño..pero ni cerca

Cuando se inicia el contra ataque de la 5º seccion Miño forma como apoyo los soldados conscriptos en una linea detras de una piedra bien protegida y avanza solo con >demarco y sus cabos protegiendo a sus hombres y yendo al frente el mismo con gente que eligio la carrera militar pues esa accion era muy riesgosa

podes nestor sacar tu sarcasmo de lado...la vida no es un kilo de papas y la historia esta llena de jefes que por querer resistir en un lugar imposible hicieron matar mucha de su gente....

te pregunto,,que hubiera echo la MAR contra la LF y RF ya bien posicionados en forma defensiva ?
quien carga con la muerte de tantos soldados ?

no es una critica....es para reflexionar sobre como dos en aquella epoca tenientes tenian conceptos diferentes del soldado en combate

Si esta explicación es suficiente y satisfactoria para este Soldado quien expreso,

" ...después de treinta y dos años
seguimos esperando esos refuerzos que nunca llegaron
nos dejaron solos
y la Armada para no quedar en la VERGUENZA ocultó estos hechos que fueron reales... "



Tambien lo sera para Mi...

.

 

[nestorboca]

Para explicar el sarcasmo de nestor donde la valentía de los hombres se miden por muertes y sangre derramada habría que hacer mil análisis y conjeturas de lo que fué el combate.....

No estoy haciendo uso del Sarcasmo...
Es una afirmación basada en el informe de bajas de cada uno...

podes nestor sacar tu sarcasmo de lado...la vida no es un kilo de papas y la historia esta llena de jefes que por querer resistir en un lugar imposible hicieron matar mucha de su gente....

A Vazquez,
Villarraza le ORDENO defender la posición con Valentía, honor, total entrega y procurando dejar en lo mas alto el honor de la Infantería de Marina Argentina...

Así lo hizo y fue el único que no replego...

Y mientra lo hacia,
Villarraza DEFECCIONABA de su gente...

te pregunto,,que hubiera echo la MAR contra la LF y RF ya bien posicionados en forma defensiva ?
quien carga con la muerte de tantos soldados ?

Como simple ciudadano y poco conocedor de los temas militares desconozco que hubiera echo la MAR...
Algo que por cierto tampoco "otros" jamas lo podrán saber, por cuanto no tuvieron el honor militar de averiguarlo...

Es de esperar que de los muertos se hubiese hecho cargo quien también debió hacerse de los caídos de la 4ta Seccion...

no es una critica....es para reflexionar sobre como dos en aquella epoca tenientes tenian conceptos diferentes del soldado en combate

No lo tomo como Critica...

Lo tomo como lo pide, para reflexionar...


.

 

[PagoPorà]

Si MWWA desde el barco todo era lindo,,,,

y vos nestor leete y estas hasta la medula de sarcasmo...o pensas que Robacio no quería enviar refuerzos ?
realmente si pensas eso sos muy estrecho de mente, no es solo mandar y atacar, hay decenas de factores que analizar,,,total despues a las viudas y familiares va un simple telegrama

 

[PagoPorà]

y no se replegó,,,,,pero hizo otra cosa,,,de alli la medalla que recibió,,,a buen entendedor........

 

[MWAA]

"...Los Jefes de sección (a traves de sus radiooperadores o personalmente) pueden pedir fuego sobre blancos de circunstancia y utilizando como guía puntos base previamente acordados en el terreno como otros blancos o puntos acotados... pero TODOS los integrantes de una fraccion podemos describir un blanco y su ubicación soldqado, oficial o suboficial pero CORREGIR los disparos de reglaje o pedir fuego de EFICACIa solo los jefes o observadores adelantados..."
En el primer punto, pedir pueden pedir, al escalon inmediato superior, de alli el comandante de la fuerza determina la apertura del fuego de acuerdo a la evaluacion tactica de la situacion, se cumple igual en todo aspecto, concerniente a blanco de circunstancia u oportunidad de aceptarse solo se exige una rapida coordinacion, todos pueden describir, pero solo cuenta la vision del OA

 

[MWAA]

Si MWWA desde el barco todo era lindo,,,,

Mi querido pora, me parece que desconoce la instruccion y adiestramiento, al menos los conceptos, se prepara y estudia bastante, barco o no, se cumple en todos lados, no se aprende jugando al Paintball

 

[MWAA]

y no se replegó,,,,,pero hizo otra cosa,,,de alli la medalla que recibió,,,a buen entendedor........

No se entiende, no se replego, ¿y que hizo?, ¿esta diciendo que por cuestionar lo que se hizo con su seccion motivo a que no le dieran el reconocimiento debido?, MMHHHH

 

[MWAA]

,total despues a las viudas y familiares va un simple telegrama
perdon, pero esa premisa atenta seriamente con la moral de combate, si pensamos primero en cuestiones de conciencia, deberia dedicarse a empleado de correos no a la carrera de las armas

 

[CHECHO]

Para explicar el sarcasmo de nestor donde la valentía de los hombres se miden por muertes y sangre derramada habría que hacer mil análisis y conjeturas de lo que fué el combate.....

pero si queda claro que ambos jefes de la 4º y 5º seccion pensaban bien diferentes sobre sus hombres, en bahia Blanca vazquez se refiere a su tropa de exploracion del BIM 5 como bien entrenada y bajo sus ordenes, pero tambien nombra a un grupo rebelde peleado con la otra fraccion que no hacia caso ni a su cabo..

Ambos jefes trataban en forma diferente a la tropa, los de la 5º seccion lo veían a Miño como a un a padre,,,cuando vazquez leyo esto contestó
" claro que los veaian como a un padre y los sacó del combate y les salvo la vida a esos *****...s." textual
pero vazquez se olvida que esa misma gente fue por él a la madrugada

Miño por su parte desde que pisó Malvinas trabajo con la CKIA minando campos en toda la isla, ese trabajo en conjunto cohesiona al grupo, mas aun cuando se trabaja con materiales explosivos, minas y trampas,,,es un equipo, Miño tambien protegío mucho a su gente, cuando no aguanto mas y los rodearon se repliega para que no mueran sus muchachos, la 4 º seccion sobre pasada con britanicos ya sobre la 5º y sin comunicacion con vazquez hacen pensar que abajo estaba todo perdido

vazques cuando pide fuego sobre propia tropa dice que sus soldados moriran...pero mas lo harán los >britanicos...ese pensamiento no es de Miño..pero ni cerca

Cuando se inicia el contra ataque de la 5º seccion Miño forma como apoyo los soldados conscriptos en una linea detras de una piedra bien protegida y avanza solo con >demarco y sus cabos protegiendo a sus hombres y yendo al frente el mismo con gente que eligio la carrera militar pues esa accion era muy riesgosa

podes nestor sacar tu sarcasmo de lado...la vida no es un kilo de papas y la historia esta llena de jefes que por querer resistir en un lugar imposible hicieron matar mucha de su gente....

te pregunto,,que hubiera echo la MAR contra la LF y RF ya bien posicionados en forma defensiva ?
quien carga con la muerte de tantos soldados ?

no es una critica....es para reflexionar sobre como dos en aquella epoca tenientes tenian conceptos diferentes del soldado en combate

Así es Pagoporá, lamentablemente los soldados de la 4N siguen siendo anónimos, desconocidos,ausentes, olvidados tanto por su jefe como por aquellos que dicen pretender reivindicarlos.

 

[nestorboca]

perdon, pero esa premisa atenta seriamente con la moral de combate, si pensamos primero en cuestiones de conciencia, deberia dedicarse a empleado de correos no a la carrera de las armas

Sin dudas que los hombres al mando del Subteniente Vilgre La Madrid demostraron, cuando la patria se los exigio, que no estaban para dedicarse a eso ultimo...

Todo mi reconocimiento al VGM Vilgre La Madrid por demostrar, en pleno combate, su liderazgo y condiciones de mando, al conducir a sus Soldados al enfrentamiento con el enemigo, pagando con un alto numero de bajas, el alto honor que significa defender la Patria y la bandera si fuese necesario hasta perder la Vida...

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