¿Qué barco/s necesita la ARA?

[Derruido]

Un CV no navega solo, lo hace con una escolta completa de buques AAW y ASW.

Por ejemplo, el 04/05/82 cuando se ataco al HMS Sheffield esta era la formación de la TF:

En la gráfica se observa una defensa AAW azimutal compuesta de 3 Type42 con Sea Dart (Sheffield, Glasgow y Coventry) luego una segunda barrera ASuW pero que también tenían capacidad AAW: las Type 21 HMS Arrow y HMS Alacrity con Sea Cat, el County HMS Glamorgan con Sea Slug y Sea Cat y la Type 12 HMS Yarmouth con Sea Cat. Después los buques de apoyo como señuelos (Olmeda, Resource, Ft. Austin) y finalmente los 2 CVs: el HMS Invincible con Sea Dart escoltado por la Type 22 HMS Brilliant con Sea Wolf y el HMS Hermes con la Type 22 HMS Broadsword con Sea Wolf como escolta.

Y lo mismo sucederá en el futuro: un CVF tendrá una escolta completa de buques AAW y ASW.

Por último dudo que 1 solo misil pueda dejar fuera de combate a un CV de unas 70.000 ton.

Saludos

Lo sé perfectamente, a lo que apuntaba con mí comentario es que no estan uno al lado del otro, al momento de responder la amenaza. Ergo cada uno cubre su zona, protegiendo al CV. Ergo por esa razón es más que probable que unos estén al alcance y los otros nó.

Besos

 

[Derruido]

Sobre dejar fuera de combate un CV con un solo misil, más un misil Occidental te doy la razón. Salvo que tenga la misma suerte que el torpedo que le pegó al Bismarck. O la munición que cayó sobre el Hood.

Besos

 

[SuperEtendard]

Exacto!

Entonces para llegar tenés que superar esa barrera AAW. La que yo sugerí (2 Type45 + 1 Type26 + 1 Type23) es un flanco de la TF y no todos los escoltas de la misma.

Saludos

 

[SuperEtendard]

Sobre dejar fuera de combate un CV con un solo misil, más un misil Occidental te doy la razón. Salvo que tenga la misma suerte que el torpedo que le pegó al Bismarck. O la munición que cayó sobre el Hood.

Besos

Es verdad que todo puede suceder! pero no es conveniente planificar siendo optimista lo mejor es siempre pensar que todo puede salir, que nada funcionará, etc y si así y todo hay posibilidad hay que darle pa'lante nomas.

Saludos

 

[Derruido]

Es verdad que todo puede suceder! pero no es conveniente planificar siendo optimista lo mejor es siempre pensar que todo puede salir, que nada funcionará, etc y si así y todo hay posibilidad hay que darle pa'lante nomas.

Saludos

Por supuesto, por eso el ARA fue suprema en el 82 con el combo SUE-AM39.

Besos

 

[Derruido]

Exacto!

Entonces para llegar tenés que superar esa barrera AAW. La que yo sugerí (2 Type45 + 1 Type26 + 1 Type23) es un flanco de la TF y no todos los escoltas de la misma.

Saludos

Si muy probablemente, pero será un Type 45 y no dos type 45. Con lo cual ya de entrada estás dividiendo la fuerza de defensa.

Besos
PD: A menos que adelanten o modifiquen el esquema defensivo.

 

[joseph]

Si evidentemente me confundí.

Bueno, se duplican las 20382 o se reemplazan por 4 11540 o directamente por otras 4 22350.

Saludos

La mejor fragata que puede venir de Rusia es el proyecto "1135.6 Bloque 2" o Super Talwar. Que es una unidad que se construye en serie y con elementos ya probados y funcionando.

 

[SantySF]

El problema de los subs. es que serían SSK y no SSN, por consiguiente no podrían perseguir a la Flota. Y no nos olvidemos de la experiencia alemana de 2 guerras mundiales: los submarinos pueden hacer mucho daño pero no ganan la supremacía naval. Son buenos medios de negación pero no de ocupación.

Recordá que la Tierra es redonda! Así que volando en perfil Hi-Lo-Lo-Hi no serán detectados antes de lanzar sus misiles. Misiles que tienen un alcance mínimo de 260 km.

Y si, tuve en cuenta a los F-35B y de ellos debe encargarse la FAA con sus SU-35S.

A lo que voy con el planteo es: que capacidad nos otorga X SDA para una situación de conflicto. Porque la verdad que a mí los desfiles, los ejercicios internacionales o los despliegues OEA/ONU no me parecen la razón de ser de las FFAA.

Saludos

No podes enfrentar una task force que tiene F-35 y Daring´s con Su-35, ese avion ni siquiera fue probado en ataque polivalentes y tienen una RCS que no le agrada a nadie. Prefiero ir con el Super Etendard.

Los subs te ganan una guerra naval si los usas bien, UK casi pierde la guerra. Es mas estos pueden atosiguar la logistica de una flota. Acordate que UK esta a miles y miles de kilometros. No podes comparar la guerra entre UK y Alemania que estan al lado, con Argentina que esta en el otro hemisferio.

Detectan un pelota de criquet a tres veces la velocidad del sonido las type 45, no podes mandarle un misil ruso que son lo mas anticuado en cuanto a supervivencia. Se van a ***** de risa, ellos tienen Aster 30

 

[SuperEtendard]

Si muy probablemente, pero será un Type 45 y no dos type 45. Con lo cual ya de entrada estás dividiendo la fuerza de defensa.

Besos
PD: A menos que adelanten o modifiquen el esquema defensivo.

Es un Type45 si entras por vanguardia/retaguardia o por el flanco este (desde África).

En una situación símil 04/05/82 los misiles tendrían que superar la barrera de misiles de 2 Type45.

Por eso es importante el medio aéreo elegido.

Con multirroles como F-16/F/A-18/MIG-29/M2K sólo tendrías autonomía para atacar desde el continente ,como en el 82, entonces podrían desplegar esa barrera de 3 Type45 e incluso poner otro como escolta cercano del CVF.

Con aviones de mayor autonomía (por combustible y armas) se puede atacar desde 3 flancos: oeste (continente), vanguardia y retaguardia. De esta manera se logra "desconcentrar" la defensa AAW.

Por último con aviones específicamente A2G como el SU-34 o el TU-22M que tienen autonomía para ir hasta África y volver abrías la defensa AAW de la TF dado que tiene que cubrir todos sus flancos.

Y ese es el punto débil de la RN: no tiene la cantidad de escoltas AAW suficientes para cubrir todos los flancos de un CVBG.

Saludos

 

[SuperEtendard]

La mejor fragata que puede venir de Rusia es el proyecto "1135.6 Bloque 2" o Super Talwar. Que es una unidad que se construye en serie y con elementos ya probados y funcionando.

Por lo que leí serían una Krivak III mejorada. Te parecen mejor que las 22350?

Saludos

 

[SuperEtendard]

No podes enfrentar una task force que tiene F-35 y Daring´s con Su-35, ese avion ni siquiera fue probado en ataque polivalentes y tienen una RCS que no le agrada a nadie. Prefiero ir con el Super Etendard.

Y nadie sería?
Cierto que el SU-35 no ha sido probado a diferencia del Type45 y el F-35B que han participado en sucesivos combates aeronavales demostrando su efectividad sin lugar a dudas.

Los subs te ganan una guerra naval si los usas bien, UK casi pierde la guerra. Es mas estos pueden atosiguar la logistica de una flota. Acordate que UK esta a miles y miles de kilometros. No podes comparar la guerra entre UK y Alemania que estan al lado, con Argentina que esta en el otro hemisferio.

Reprobando historia?
Los submarinos alemanes atacaban la línea logística entre UK y USA, o sea....

Detectan un pelota de criquet a tres veces la velocidad del sonido las type 45, no podes mandarle un misil ruso que son lo mas anticuado en cuanto a supervivencia. Se van a ***** de risa, ellos tienen Aster 30

Todos sabemos que los misiles rusos son tan malos que la USN desarrollo el sistema AEGIS, el Hawkeye y el F-14 para enfrentarlos...Imaginate si fueran buenos!!!

Igual tenemos problemas con la comprensión de textos o las matemáticas?

Si un Type45 tiene 48 misiles y yo lo ataco con 100 me da lo mismo que tenga Sea Vipper o torpedos de fotones, porque sencillamente se queda sin municiones.

Saludos

 

[SantySF]

Es un Type45 si entras por vanguardia/retaguardia o por el flanco este (desde África).

En una situación símil 04/05/82 los misiles tendrían que superar la barrera de misiles de 2 Type45.

Por eso es importante el medio aéreo elegido.

Con multirroles como F-16/F/A-18/MIG-29/M2K sólo tendrías autonomía para atacar desde el continente ,como en el 82, entonces podrían desplegar esa barrera de 3 Type45 e incluso poner otro como escolta cercano del CVF.

Con aviones de mayor autonomía (por combustible y armas) se puede atacar desde 3 flancos: oeste (continente), vanguardia y retaguardia. De esta manera se logra "desconcentrar" la defensa AAW.

Por último con aviones específicamente A2G como el SU-34 o el TU-22M que tienen autonomía para ir hasta África y volver abrías la defensa AAW de la TF dado que tiene que cubrir todos sus flancos.

Y ese es el punto débil de la RN: no tiene la cantidad de escoltas AAW suficientes para cubrir todos los flancos de un CVBG.

Saludos

Vos ponele las type 45 solas en medio del mar a los TR-1700, se las van a comer crudas. Es cierto que hay que cubrir bien los flancos, lo que veo es que la RN apuesta a la defensa de punto muy próximo, eso es peligrosisimo. Les tienen mucha confianza a las Type 26, son re corajudos. Saben que ni siquiera los Arleigh Burke son infalibles y les van a fiar tanta responsabilidad a una fragatitas esas, y lo peor es que no van a estar especializadas en defensa aérea sino en antisubmarina.

Es cierto tienen que poner tres type 45 para bloquear el acceso desde el continente, dos con un portaaviones y la RFA quien la cuida?? y aparte no van a poder usar su segundo portaaviones por directamente no tener un buque capaz de escoltarlo

 

[SantySF]

Y nadie sería?
Cierto que el SU-35 no ha sido probado a diferencia del Type45 y el F-35B que han participado en sucesivos combates aeronavales demostrando su efectividad sin lugar a dudas.


Reprobando historia?
Los submarinos alemanes atacaban la línea logística entre UK y USA, o sea....


Todos sabemos que los misiles rusos son tan malos que la USN desarrollo el sistema AEGIS, el Hawkeye y el F-14 para enfrentarlos...Imaginate si fueran buenos!!!

Igual tenemos problemas con la comprensión de textos o las matemáticas?

Si un Type45 tiene 48 misiles y yo lo ataco con 100 me da lo mismo que tenga Sea Vipper o torpedos de fotones, porque sencillamente se queda sin municiones.

Saludos

pero el sistema Aegis no fue hecho para defender el buque sino para atacar eficientemente con el Tomahawk, y la otra funcion que cumple es intercepcion de misiles balisticos. El sistema Aegis le pone todas las fichas a las contramedidas para evadir misiles enemigos. Te doy un ejemplo los destructores Atago japoneses que utilizan aegis estan diseñados para la intercepcion de misiles chinos. Y la clase Akizuki como escoltas de buques como los Hyuga o los Izumo.

Y nunca vas a poder pasar un Type 45 y sus acompañantes desde el aire, es imposible vencer al mejor destructor antiaéreo del mundo.

 

[Nocturno Culto]

El Aegis fue pensado expresamente para defender un grupo de batalla de misiles atacantes.

La capasidad Strike existe, por supuesto.

Ningún sistema es invulnerable.

 

[SantySF]

El Aegis fue pensado expresamente para defender un grupo de batalla de misiles atacantes.

La capasidad Strike existe, por supuesto.

Ningún sistema es invulnerable.

Pero si los grupos de batalla estan delegados a los Cruceros clase ticonderoga no a los destructores.

 

[Nocturno Culto]

Los grupos de batalla giran en torno a los CVN, que son el blanco a defender.

Por eso son Carrier Battle Group.

 

[SantySF]

Los grupos de batalla giran en torno a los CVN, que son el blanco a defender.

Por eso son Carrier Battle Group.

Pero la defensa antiaerea la hacen los clase ticonderoga, igual ni la necesitan si cada Nimitz tiene 90 aviones

 

[EFDV]

Los Ticonderoga van lentamente de retirada y son remplazados por Burke. Cuando el proceso termine los estadounidense tendrán solo destructores Burke.

En cuanto a los 90 aviones teóricos de los Nimitz. Pueden ser algunos más, pero en la práctica son menos. Y eso se refiere a todo el grupo aéreo, helicópteros incluidos. Los cazabombarderos propiamente dichos son 48 (actualmente 24 Súper Hornet y 24 Hornet, en el futuro estos últimos serian remplazados por los F-35).

 

[SantySF]

Los toco deroga van lenta,ente de retirada y son remplazados por aburre. Cuando el proceso termine los estadounidense tendrán solo Destructores Burke.

En cuanto a los 90 aviones teóricos de los NpNimitz. Pueden ser algunos más, pero en la práctica son menos. Y eso se refiere a todo el grupo aéreo, helicópteros incluidos. Los cazabombarderos propiamente dichos son 48 (actualmente 24 Súper Hornet y 24 Hornet, en el futuro estos últimos serian remplazados por los F-35).

Pero van a venir los Zumwalt

 

[Nocturno Culto]

Los Zumwalt no reemplazan a los Tico... y no se van a incorporar más que un par o tres como mucho.