La Novela de los BPC Clase Mistral

[Argos]

El primer párrafo no lo entendi.

Que si los verdaderos "capos" en la movida mundial son EEUU y Rusia, es preferible comprar a estos en lugar de a un país subordinado.
En el caso de Francia, tenia reales intenciones de venderle a Rusia, pero entro en juego el capricho de EEUU (sin demasiadas consultas, evidentemente) y la venta corre riesgos ciertos de caer a instantes de su entrega. Si realmente fueran socios (OTAN), las intenciones y los caprichos serian vinculantes entre ellos, pero al parecer solo son vinculantes los caprichos, y al ser Francia un pais "bajo las ordenes de", pasa a ser un eslabón mas (con sus propios caprichos) y sin el peso necesario para imponer sus intenciones.

Y convengamos que Francia nunca fue un proveedor competitivo desde lo económico. Podemos justificar la relación precio/producto, pero en ningún caso es una ganga. Y si tampoco es relativamente independiente o tiene un peso a la hora de defender sus contratos, solo es una opción engorrosa.

Ojo, es mi lectura nomas.

Discrepo con el tema de los indios, en el estado de las negociaciones no creo que esto sea una herramienta decisiva, puede servir si querían conseguir algo más pero hasta ahí, el contrato con sus transferencias de tecnología y la producción local ya está cocinado, no creo que la Fuerza aérea india se quiera bajar o el polo industrial de Bangalore y HAL, lo que no quita que el "dossier Mistral" sirva como excusa política si el gobierno indio quiere usarlo para bajarse.
Pero repito la pregunta, India puede empezar de nuevo el FX2 perdón, el MMRCA 2?

Pienso que es solo un llamado de atención, para este y por sobre todo, para futuros contratos. No conozco lo suficiente del concurso de India como para aseverar nada. Te tomo la palabra.

 

[HernanF]

La prensa rusa está a full metiendo fichas en el contrato indio, acá pongo como ejemplo un párrafo de La Voix de la Russie tomando como eje el contrato Mistral, varios medios rusos disparan para el mismo lado de Vishnu.

“...La negativa de entregar los Mistral a Rusia tendrá evidentemente un impacto negativo sobre la imagen de Francia como proveedor fiable. Esto concernirá sobre todo a los programas en tren de discusión que revisten un carácter de largo plazo. La venta de los Rafale forma parte de estos programas. El mercado está previsto por varios años. Porque incluso hasta después de la entrega del último avión habrá que mantenerlos y proveer repuestos. Si la India compra el Rafale, dependerá de Francia durante varias décadas”.
[BGCOLOR=pink]Es fácil imaginar que si Estados Unidos decide ejercer presión sobre la India, ya sea a causa de nuevos desacuerdos en el seno de la OMC o por otras razones, podrán obligar a París a detener el cumplimiento del contrato[/BGCOLOR]. Entonces la fuerza aérea india estará amenazada por un faltante de aviones en sus escuadrillas...

http://french.ruvr.ru/2014_11_27/Un...re-une-croix-sur-une-centaine-de-Rafale-3702/

O sea, si Estados Unidos no está de acuerdo con el precio del tomate de exportación indio en el seno de la Organización mundial de comercio le exigirá a Francia que detenga el contrato Rafale...

 

[nemesis13]

Justamente por eso los INDIOS ( gobierno de la India) están analizando todas las opciones.........

 

[Argos]

Los Mapuches?

 

[HernanF]

Justamente por eso los INDIOS están analizando todas las opciones.........

Tampoco nos tiene que sorprender que los indios vuelen por el aire un contrato casi cerrado como el de los Rafale, no se si son los reyes de las relicitaciones o casi, han cancelado contratos por un montón de razones, desde cometas, precios inflados, por falta de fondos o hasta por peleas interministeriales, hay para todos los gustos.

El Mistral ya es una anécdota para el resto del comercio de armamento francés, le pegaron un balazo en la sien a la credibilidad del cluster militar exportador, por más que entreguen el Vladivostok a mediados de diciembre.

 

[nemesis13]

Los Mapuches?

 

[albertnor]

http://es.euronews.com/2014/09/15/en-que-consisten-las-sanciones-de-la-union-europea-a-rusia/


Que yo sepa, las sanciones las impuso la UE. Organización en la que está integrada Francia, y que pudo votar. Aún por curiosidad voy a buscar lo que votó Hollande....

Hay dos caminos fáciles. Que Francía se salga de la UE y le venda los barquitos.

O que los ruskis dejen de jugar al gran ejercito rojo, y se vuelvan para su casita, que sería lo más sensato, y lo que nunca van a hacer.

Para andar protestando siempre de la injerencia de los demás en los asuntos internos de un pais, os veo muy relajados en la condena a Rusia por apropiarse de media Ucrania. Ah, claro, que esos no van por petroleo, ni recursos, ni...

 

[HernanF]

En este párrafo está el verdadero debate europeo, va mucho más allá de entregar o no dos buques, habla de la hipocresía de los países como Alemania o Polonia, o los países bálticos, que exigen la no entrega mientras ellos no tienen problemas en comerciar con Rusia.

"...Pero la independencia de Europa está más amenazada por su debilidad energética, diplomática y militar que por dos barcos.
Precisamente es adquiriendo una autonomía energética que Europa se hará respetar.
Es comprando europeo en los mercados de defensa que reforzará su seguridad.
Es dejando de ser dependiente en el plano diplomático, industrial y militar que estará protegida.
Ya es hora de que nuestros socios europeos elijan una Europa potencia y dejen de esconderse en una independencia sólo de fachada..."

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/20...aison-des-mistral-la-foire-aux-hypocrites.php
.

 

[albertnor]

Ya. Lástima que al periodista se le olvidó decir que en los items sancionados por la UE, ningún pais se los está saltando. Y si mañana hay un embargo al comercio de gas, pues Alemania lo cumplirá.

Si la cosa es fácil.. si no están conformes, que se salgan de la UE. Lo que no se puede es estar al plato y a las tajadas, o soplar y sorber a la vez. La misma hipocresia francesa, que si los barcos fuesen bpe en vez de Mistral, callaria la boca y seguiría con sus asuntos.

 

[Argos]

"Dos barquitos" están abriendo viejas grietas en el continente.
Me parece que los que deberían estar mas preocupados por lo que hace o deja de hacer Rusia (o EEUU en las injerencias rusas... que es lo mismo que la OTAN en las injerencias rusas y tambien que la UE en las injerencias rusas... no seamos inocentes), son ustedes.

Las razones de una Europa independiente y bla bla bla, son las mismas expuestas en las dos guerras, recursos. Lo que no queda claro es si lo que quieren es independencia de Rusia (via saqueo), o independencia de EEUU (via unidad regional absoluta).

 

[albertnor]

Quizá es que yo vivo en otro planeta.. cuando la UE ha saqueado a Rusia?.

Porque que yo sepa compramos lo que necesitamos. Y comprar implica pagar con dinero. O es que ahora, al intercambio de bienes por dinero, lo que se llama comercio de toda la vida, se le conoce como saquear?.

Y si la vista no me engaña, el único pais que ha saqueado algo, es Rusia. Media Ucrania, para ser exactos.

Y no, dos barquitos no amenazan para nada la Union Europea. Son mil millones de euros, que son calderilla contra los impuestos que se ahorra cualquier francesa al no existir aranceles dentro de la UE.

 

[Argos]

Quizá es que yo vivo en otro planeta.. cuando la UE ha saqueado a Rusia?.

Porque que yo sepa compramos lo que necesitamos. Y comprar implica pagar con dinero. O es que ahora, al intercambio de bienes por dinero, lo que se llama comercio de toda la vida, se le conoce como saquear?.

Y si la vista no me engaña, el único pais que ha saqueado algo, es Rusia. Media Ucrania, para ser exactos.

Y no, dos barquitos no amenazan para nada la Union Europea. Son mil millones de euros, que son calderilla contra los impuestos que se ahorra cualquier francesa al no existir aranceles dentro de la UE.

Esta claro. Pero si hablamos de la independencia energética... como que de algún lugar tiene que salir esos recursos.
Si actualmente tienen capacidad de pago, esa independencia (hasta cierto grado) ya existe. Si lo que consideran una gran atadura es el pago por los recursos, estimo que estaran pensando en mejores maneras de obtenerlo.

Que Ucrania "se impulsara" (por medios propios?) hacia la UE no los encuentra a los responsables de esta ultima tomando una ducha, es algo mucho mas elaborado y con un fuerte apoyo sobre los intereses de los que estamos hablando. Si la OTAN pretende meterse en el patio trasero de una potencia rival que a la vez posee y se financia con los recursos que necesita Europa y que tiene algunos pasos justamente por este lugar... es hacer 2+2.

Por supuesto, la culpa es del otro siempre. Bueno, al menos si las cosas no salen todo lo bien que se quisiera.

Cito un fragmento por demas conocido, de politica internacional en voz alta:

En semejante contexto, se entiende que no gustaran en Rusia estas palabras que pronunció en diciembre de 2005 la ex secretaria de Estado norteamericana Madeleine Albright: "Es injusto que un solo país posea territorios tales como Siberia y el Lejano Oriente [ruso], en los cuales pueden instalarse unos cuantos Estados".

Cualquiera sabe la reaccion de EEUU ( o la OTAN, si prefieren mantener las formas ) si parte o la totalidad de Panama exigiera ser parte del BRIC, como ejemplo.

 

[albertnor]

Pues sigo teniendo la impresión de vivir en otro planeta yo. Que yo sepa, los ucranianos no son esclavos. Siempre creí que eran ciudadanos libres, inherente a su condición de humanos, y que estos decidían lo que mejor les convenía. Que ha hecho mal la UE coqueteando con Ucrania?. Les ha ofrecido (bueno, no se llego a ese punto, pero venga) integrar un bloque económico. Cual es el pecado en eso?. O es que resulta que los ucranianos no son personas libres y capaces para tomar la decisión que crean conveniente?. O es que acaso les hemos amenazado?. O lo que subyace en el fondo... resulta que le tenemos que pedir permiso a Rusia para hacerlo? como si los ucranianos fuesen sus sirvientes?.

Nunca resulta más barato tomar un recurso por la fuerza que comprarlo. Nunca. Esa lección está más que aprendida a estas alturas. Lo que se le pide a nuestros proveedores es que sean confiables. Mira, y tomando vuestros lares como ejemplo más cercano. EEUU no toma el petroleo venezolano porque no quiere.. y porque le resulta más barato comprarlo. El principal consumidor del gas ruso son los alemanes, y los paises bálticos. Y no he visto a Alemania aún ponerse en pie de guerra y afilar armas para hacerse con los pozos de gas rusos, ni lo harán. Sencillamente, desempolvarán los euros, y se los daran a cambio de ese gas. Así de sencillo.

En cuanto a la otan, quizá debería usted preguntar por esos paises, el cariño que les tienen a los rusos. Y cuando ven que por momentos, Rusia amenaza con volver a tenerlos bajo su bota, sabe que hacen? se arriman a la otan. No se, parece que la otan va con un palo por ahí obligando a acercarse a alguien.. será eso, o será el santo temor que le tienen a los rusos los que estuvieron bajo sus pies?.

 

[pulqui]

Son ambas cosas, la injerencia rusa y la injerencia europea. Negar la intromisión europea en los asuntos de la mayoría de los Estados es escribir Historia sin "h".

¿Qué hacía la titular de exteriores en Ucrania? ¿Iba a entregar los euros que tan inocentemente dan por el gas ruso/ucraniano?


No, lo que está sucediendo es clarito: La elite de EEUU en su un afan de controlar el globo sabe que no es posible si no contiene a Asia (el hearthland dirian algunos) y en busca de esto debe subyugar a Rusia (si, esa es la palabra; subyugar) para que se olvide de cualqueir intento de conservar una esfera autónoma de influencia. ¿Cómo entra Europa en todo esto? Cuando terminó la segunda guerra mundial, los que llegaron a Berlin (y por lo tanto pusieron a Europa bajo sus pies) fueron los EEUU y los soviéticos (o mejor dicho, el pueblo que tiene centro en Moscu porque ahora son rusos pero es lo mismo) la SGM no fue una guerra en contra del nazismo y por la libertad, fue una guerra por el control de Europa quien era el centro del mundo hasta ese momento. Europa perdió catastrófcamente y ganaron los yanquis y los soviets. Este esquema actual de las cosas se mantiene hasta el momento (aún cuando la URSS haya caído) por eso durante la Guerra Fría la seguridad estratégica (armas nucleares y bases) de Europa estaba garantizada (y lo sigue estando) por los EEUU. Los vencederos de la SGM siguen siendo los mismos, al igual que los perdedores. A pesar de hayan pasado setenta años estratégicamente hablando no ha cambiado practicamente nada. Los EEUU quieren ir por Asia y le van a ordenar a Europa los pasos a seguir, les guste o no a los europeos.


Ucrania, Siria, etc. son pasos en esa dirección, contener al centro del globo (Rimland) para dominar todo el planeta. Y Europa acepta esa estrategia porque hace setenta años perdió.

 

[nemesis13]

http://es.euronews.com/2014/09/15/en-que-consisten-las-sanciones-de-la-union-europea-a-rusia/


Que yo sepa, las sanciones las impuso la UE. Organización en la que está integrada Francia, y que pudo votar. Aún por curiosidad voy a buscar lo que votó Hollande....

Hay dos caminos fáciles. Que Francía se salga de la UE y le venda los barquitos.

O que los ruskis dejen de jugar al gran ejercito rojo, y se vuelvan para su casita, que sería lo más sensato, y lo que nunca van a hacer.

Para andar protestando siempre de la injerencia de los demás en los asuntos internos de un pais, os veo muy relajados en la condena a Rusia por apropiarse de media Ucrania. Ah, claro, que esos no van por petroleo, ni recursos, ni...

hola, buenas tardes.
Creo que su análisis es muy parcial, es el típico RUSOS MUY MALOS, EUROPEOS MUY MUY BUENOS......
Entrando en los negocios, es muy malo para Francia no entregar los barquitos....... ya que no los entregan por orden de PAPI ESTADOS UNIDOS.....
Yo me preocuparía mucho mas por la davaluacion del Rublo Ruso, ya que eso afecta directamente a la U.E...... en el sentido de que Rusia es el ultimo gran mercado donde el comercio de la U.E era de un superávit alto a favor de la Unión..... pero con la devaluacion del Rublo, eso ya no sera así.....
Va a ser interesante cuando las empresas y corporaciones EUROPEAS que exportan a Rusia, empiecen a despedir masivamente a sus empleados.....
Adivina: ¿ Cuales países en la U.E son los mas perjudicados por la devaluacion del Rublo Ruso ?
Estos son:
ALEMANIA
FRANCIA
ITALIA

 

[HernanF]

"Who controls the Rimland/Europe rules Eurasia; who rules Eurasia/Heartland controls the destinies of the world"

Yo no creo tanto en esta percepción geopolítica, pero es demasiado complejo para hacer una analogía con la venta de los BPC y la política hacia Ucrania, bah, al menos no me da la cabeza.

 

[nemesis13]

http://es.euronews.com/2014/09/15/en-que-consisten-las-sanciones-de-la-union-europea-a-rusia/


Que yo sepa, las sanciones las impuso la UE. Organización en la que está integrada Francia, y que pudo votar. Aún por curiosidad voy a buscar lo que votó Hollande....

Hay dos caminos fáciles. Que Francía se salga de la UE y le venda los barquitos.

O que los ruskis dejen de jugar al gran ejercito rojo, y se vuelvan para su casita, que sería lo más sensato, y lo que nunca van a hacer.

Para andar protestando siempre de la injerencia de los demás en los asuntos internos de un pais, os veo muy relajados en la condena a Rusia por apropiarse de media Ucrania. Ah, claro, que esos no van por petroleo, ni recursos, ni...

El movimiento euro-escéptico aumenta en Europa..... de hecho la Francesa MARINE LE PEN quiere salirse de la U.E si no hay reformas, lo mismo amenazan los británicos.......
Cada ves es mas y mas factible, que la U.E se fracture ( sobre todo por los nacionalistas franceses, como por los nacionalistas británicos)

 

[albertnor]

Ucrania y Siria son dos paises distintos, alejados, que hacia Asia no pintan nada y que uno esta lleno de eslavos y el otro de árabes. No se en que se parece algo a algo y no se que pintan en el plan de dominación mundial, la verdad. Cada uno tenía una realidad distinta, con problemas distintos y distantes.


Y no se que le veis de raro a que emisarios de la UE se reunan con el gobierno ucraniano. Como se reunen con el gobierno ruso. Y con el que haga falta. Y si un dia a ambos nos resulta beneficioso, nos reuniremos con Chile o con Argentina para tratar el ingreso en la UE o en la Unasur (por decir de los dos). Y no veo yo nada malo en ello.. o vuelvo a repetir, había que pedirle permiso a los rusos? Ucrania era suya o que?.

Y que Rusia es una superpotencia, eso en los sueños húmedos de algunos puede ser. En la realidad, va a ser que no. Desde hace mucho. Rusia es un pais grande por extensión y recursos, pero es lo único que tiene. Su industria es un chiste, la fiabilidad de sus instituciones es cero, y mandan más allí las mafias que otra cosa. Y la capacidad Rusa de influenciar al resto de paises ya no es ni por asomo ni la que era. Basta ver los antiguos paises que tuvieron bajo sus botas... simplemente acercate y preguntales si desearian volver a ser rusos. Y si no te parten la cara, tendrás suerte. No los quieren ver ni en pintura. Resulta que han descubierto que se vive mejor cuando nadie les dice lo que es suyo o no. Lo que pueden plantar, vender, cosechar, hacer. Que si quieren, pueden ir y venir a su gusto. Que no llega un comisario del partido y los encierran en una carcel porque alguno habló mal del comunismo. Y son cosas que no quieren volver a pasar ni en pintura. Poder de acción?. Cero. Lo tuvieron un poco en Chechenia, porque se lo consideró asunto interno. Pero en Yugoslavia, no hicieron nada. Y en Siria, que era la niña de los ojos en Oriente medio.. menos aún. Agachar la cabeza y transigir. Vaya superpotencia.

Lo de Putin ahora es como esos viejos emperadores romanos en los últimos tiempos del imperio. Van camino de hundirse en la miseria, solo que aún se creen grandes y poderosos y dan manotazos de ahogado. Pero como ellos, Putin tambien descubrirá que el tiempo Ruski pasó hace tiempo.

 

[albertnor]

El movimiento euro-escéptico aumenta en Europa..... de hecho la Francesa MARINE LE PEN quiere salirse de la U.E si no hay reformas, lo mismo amenazan los británicos.......
Cada ves es mas y mas factible, que la U.E se fracture ( sobre todo por los nacionalistas franceses, como por los nacionalistas británicos)

Como todos movimiento nacionalista más o menos implantado en cada pais. Ni es nuevo, ni es problemático. Claro que a ver donde va Marine Le Pen y su nostalgia de la grandeur, cuando se le planten en el despacho los dueños de carrefur, de Citroen, de Renault, etc, y le digan que si se anda con tonterias, a partir de mañana tiene tres millones de parados porque ellos no pueden acceder a un mercado de más de cien millones de personas con poder adquisitivo sin soportar un arancel.

No, Francia está muy a gusto en la UE. Por más que chillen por dos barquitos. Las empresas británicas, igual. Ninguno de los dos supone peligro. El peligro viene más por una Grecia o Portugal o Irlanda, que no sean capaces de enderezar su economia y acaben arrastrando el euro. Pero antes de eso, se reduce la exposición al peligro y se les da la patada y a otra cosa. Pero un movimiento nacionalista del tres al cuarto, que crecen un poquito al calor de las crisis economicas, tienen poco recorrido y no van a ningún sitio.

 

[nemesis13]

Como todos movimiento nacionalista más o menos implantado en cada pais. Ni es nuevo, ni es problemático. Claro que a ver donde va Marine Le Pen y su nostalgia de la grandeur, cuando se le planten en el despacho los dueños de carrefur, de Citroen, de Renault, etc, y le digan que si se anda con tonterias, a partir de mañana tiene tres millones de parados porque ellos no pueden acceder a un mercado de más de cien millones de personas con poder adquisitivo sin soportar un arancel.

No, Francia está muy a gusto en la UE. Por más que chillen por dos barquitos. Las empresas británicas, igual. Ninguno de los dos supone peligro. El peligro viene más por una Grecia o Portugal o Irlanda, que no sean capaces de enderezar su economia y acaben arrastrando el euro. Pero antes de eso, se reduce la exposición al peligro y se les da la patada y a otra cosa. Pero un movimiento nacionalista del tres al cuarto, que crecen un poquito al calor de las crisis economicas, tienen poco recorrido y no van a ningún sitio.

Me parece a mi, o los europeos no son conscientes de que tan complicados son los problemas de la U.E.....
Te dejo un buen material de análisis: