Noticias de la Armada de Chile

La France propose le Siroco au Portugal
Le TCD Siroco © MER ET MARINE - VINCENT GROIZELEAU

Le transport de chalands de débarquement Siroco a entamé son ultime mission aux couleurs de la flotte française. Le TCD a quitté Toulon fin janvier en compagnie de l’aviso Commandant Bouan afin de relever le bâtiment de projection et de commandement Tonnerre, escorté par le Lieutenant de Vaisseau Lavallée, au sein de l’opération Corymbe. La passation entre les deux groupes doit se faire cette semaine.

Escale à Lisbonne la semaine dernière
Avant de rallier l’Afrique de l’ouest, où la France maintient des moyens maritimes en permanence depuis 1990 et a tendance à les renforcer en raison du contexte sécuritaire dans la zone, le Siroco a fait escale à Lisbonne la semaine dernière. L’occasion de recevoir à bord les plus hautes autorités militaires portugaises afin de leur présenter le TCD et ses capacités opérationnelles. Le Portugal est, en effet, l’un des pays auquel la France propose ce bâtiment, qu’elle va désarmer prématurément pour des questions budgétaires. Prévu pour être retiré du service à partir de l’été, le Siroco dispose encore d’un bon potentiel puisqu’il n’est opérationnel que depuis 16 ans.


Une plateforme polyvalente
Sistership de l’ex-Foudre, entrée en flotte en 1990 et qui a été vendue en 2011 au Chili, le Siroco a été admis au service actif en décembre 1998. Intégrant différentes améliorations par rapport à son aîné, le dernier TCD de la Marine nationale est un bâtiment très polyvalent. Il peut servir au transport et au débarquement de troupes et de matériel, aux opérations aéromobiles, au déploiement de forces spéciales et aux missions humanitaires. Ses capacités de commandement, très développées, comptent des locaux pour un état-major et d’importants moyens de communication, lui permettant de servir de navire amiral à une opération interarmées et interalliés.

Long de 168 mètres pour une largeur de 23.5 mètres et un déplacement de 12.000 tonnes en charge, le Siroco, armé par un équipage d’un peu plus de 200 marins, peut atteindre la vitesse de 21 nœuds et dispose d’une autonomie très importante, soit 11.000 milles à 15 nœuds.


Le Siroco (© MARINE NATIONALE)
Des capacités très importantes

Capable d’accueillir 470 hommes de troupe, dont une trentaine d’officiers, le bâtiment dispose d’un pont de 1000 m² pour le stockage de fret et de véhicules, y compris des chars lourds. Cet espace communique via un ascenseur d’une capacité de 50 tonnes avec le radier, long de 122 mètres et large de 14.2 mètres. De quoi abriter jusqu’à huit chalands de débarquement de type CTM. Le Siroco compte, en outre, un hangar pour quatre hélicoptères et une grande plateforme pouvant accueillir simultanément deux machines, un pont mobile permettant de mettre en œuvre un troisième appareil et, ainsi, de renforcer une noria vers la terre.



Le Siroco et un CTM (© MARINE NATIONALE)



Le radier du Siroco rempli de camions (© MARINE NATIONALE)


Transbordement sur un CTM (© MARINE NATIONALE)

Par ailleurs, le Siroco est équipé d’importantes installations médicales, avec deux blocs opératoires, deux salles de traitement pour les grands brûlés et 55 lits d’hospitalisation. Des infrastructures qui peuvent être le cas échéant augmentées et sont conçues pour assurer le soutien santé d’une opération amphibie ou d’une mission humanitaire.


L'hôpital embarqué du Siroco (© MARINE NATIONALE)

Enfin, en matière d’armement, le TCD de la Marine nationale dispose de solides moyens d’autodéfense, avec deux systèmes surface-air à très courte portée Simbad (missiles Mistral), deux canons de 30mm et des mitrailleuses, auxquels s’ajoutent des brouilleurs ou encore un bruiteur remorqué.

Plusieurs hypothèses pour la vente
C’est donc un bâtiment très intéressant et encore relativement jeune dont la France va se séparer. Plusieurs candidats potentiels à la reprise ont été évoqués depuis deux ans, suite à la parution du dernier Livre Blanc sur la Défense, qui a limité la flotte de projection française à trois unités au lieu de quatre (les Mistral, Tonnerre et Dixmude, la construction à terme d’un quatrième BPC étant abandonnée). Le Chili est apparu immédiatement comme une piste naturelle, puisqu’ayant déjà repris la Foudre, que la marine chilienne exploite depuis plus de trois ans sous le nom de Sargento Aldea. D’autres pistes ont été évoquées, comme l’Inde, qui cherche à renouveler sa flotte amphibie. Il semble néanmoins, dans ce cas, que la France cherche plutôt à vendre à New Delhi des BPC. Et il y a donc le Portugal, qui a reconnu la semaine dernière être en train d’étudier l’achat du Siroco, qu’il faudra aussi pourvoir en chalands.


Chaland de type CTM (© MARINE NATIONALE)

Un coût évalué à 80 millions d’euros par les Portugais
Selon le ministre portugais de la Défense, José Pedro Aguiar-Branco, le gouvernement évalue actuellement cette opportunité. Selon lui, l’acquisition du TCD s’élèverait à environ 80 millions d’euros, contre 400 millions pour la réalisation d’un bâtiment neuf. Une aubaine pour la marine portugaise, qui souhaite depuis longtemps se doter d’une capacité de projection et s’était notamment intéressée, un temps, au BPC français. Une option qui n’avait pas pu voir le jour en raison des difficultés économiques du pays et des coupes sombres dans son budget de la Défense. Alors que les marges de manœuvre financières de Lisbonne demeurent très réduites, la reprise du Siroco constitue une solution à moindre coût. Toutefois, selon le ministre portugais, même si un achat d’occasion représente un investissement plus de quatre fois inférieur à une construction neuve, les contraintes budgétaires imposeraient, si cette décision est prise, de réunir les fonds en puisant de l’argent dans d’autres programmes.


Le Siroco (© MARINE NATIONALE)

Y siguen ofreciendo el buque a medio mundo excepto al futuro dueño.
Lo de futuro dueño explicamelo por favor amigo Lagow como si fuera a un niño de 5to básico :D
 
Lagow

La ropa sucia se lava en casa y si por si acaso lo de yeta y los fenómenos teluricos y volcánicos en Chile te sugiero la siguiente pagina para que te informes.

http://www.sismologia.cl/, luego de al menú infórmate y luego terremotos y podrás ver que ningún gobernante de Chile se ha salvado de un terremoto.

Cordiales saludos

Leonidas.
 
La Armada de Chile entrega a seis fabricantes las bases del Proyecto Piquero para la renovación de sus aviones O-2A



(defensa.com) El pasado viernes, 6 de febrero, la Armada de Chile hizo entrega de las Bases Administrativas y Técnicas del proyecto Piquero de renovación de los aviones O-2A. Se hicieron presentes los representantes de Beechcraft, Britten Norman, OMASUD, Piper, Vulcanair y TECNAM. Por lo tanto los posibles candidatos son los aviones: Baron G58, Defender/Islander, Sky car, Seneca/Seminole, Observer y P 2006T. No se puede descartar la aparición de otros competidores, pues al menos dos firmas de representantes que retiraron bases no tienen un avión específico que ofrecer a la fecha.



Hasta el 27 de marzo se extiende el plazo para presentar una oferta, que serán abiertas el día 1 de abril. Sólo en esa fecha sabremos quienes competirán por la obtención de este contrato. Como ya informamos, el 16 de enero la Armada de Chile, a través de la Dirección General del Territorio Marítimo, llamó a Licitación Pública para adquirir siete aviones bimotores nuevos, entrando así en la recta final del largo proceso de reemplazo de sus viejos aviones Sky Master O-2A. Este año se completará la primera fase de adquisición, que contempla financiar la compra de dos aviones, quedando el financiamiento de los cinco restantes a ser considerado en el presupuesto del año 2016.

El monto aprobado para el año 2015 alcanza los 2.576.000.000,00 de pesos chilenos, lo que corresponde a USD 4.403.418,80, de acuerdo con el valor del dólar estimado para la tramitación de la ley de presupuesto. No está informado el monto necesario para completar el proyecto, pero es evidente que lo asignado al año 2015 no es sólo para comprar dos aviones. Por lo tanto si a la versión básica óptima se le estima un valor cercano a un millón de dólares, y a esto se suman los costos de agregar solamente equipos EO/IR y finalmente el "Suministro de ILS y servicios asociados" mencionados en el llamado a licitación, se puede pensar que el valor total del proyecto Piquero superará los doce millones de dólares. (Roberto Sandoval, Santiago de Chile)
 
Lo de futuro dueño explicamelo por favor amigo Lagow como si fuera a un niño de 5to básico :D
Es solo mi querer de que Chile se quede con el Siroco y hasta que no le vea otra bandera aparte de la francesa no pierdo las esperanzas rezndo , a pesar de que Burgos me tiene con la drepre. El hecho de que Francia le ofreció el buque a Brasil y ahora a Portugal... indica en mi opinión que todavía hay mucho para que se sepa a donde se va el Siroco, por lo cual tengo mas esperanzas que las que tenia antes de leer el articulo de Mer Et Marine. Para mi Francia esta tratando de sacarle el mejor precio a el Siroco y eso incluye que se lo ofrecerán a Chile en el futuro y que no se lo hayan ofrecido desde el principio esta extraño. Una vez lei que en la compra del Foudre había una clausula de que la primera opción de compra del buque hermano seria para Chile, no tengo información de que esto sea un hecho, pero si lo es.... a Chile le deberían de ofrecer el Siroco al ultimo junto con un apreciado de lo que ofrece el mayor interesado entro los otros países.
 
Esperemos a ver que pasa con el Siroco, pero al parecer, independiente de "nuestro" interes en el, Chile no seria el primero en recibir la oferta.

La ACH si esta interesada en el segundo anfibio y si de verdad estamos interesados en el Siroco (aunque NO lo compremos), al menos ya sabemos que el Gobierno esta dispuesto a gastar un minimo de 80 millones de Euros (USD 90 millones al cambio actual).

¿Que otro usado hay?

- Whitdby Island, inicialmente a partir de este año se daban de baja anticipada 2, pero ayer lei que al menos una de esas bajas se postergo hasta el 2021, y como ese, Whitdby Island, es el "mas viejo", creo que ninguno tendra baja anticipada (de ser cierta la noticia).

- Rotterdam, lei en calidad de rumor, el 2014, que estaba considerada su baja anticipada, si se requerian "recortes" adicionales en la Armada de Holanda (otro recorte mencionado, que si se dio, fue la baja era uno de los AOR), pero como no hay novedades, deberia descartarse esta posibilidad.

- Si no hay NADA usado que cumpla al menos un 75% de nuestros requerimientos (por decir algo), de aqui a 1-2 años (por dar un plazo maximo)

Tendremos que ir por algo nuevo, asi que con un 50% o más, de probabilidades, volvemos al lo que era el proyecto original/inicial y mas probable...un anfibio usado y otro nuevo (que entraba en servicio entre 2019 y 2020).

¿Donde encaja esto con los OPV y Rompehielos?...en que probablemente para 2017/2018 se tendria grada disponible para su construccion...salvo que se opte por construir el rompehielos fuera de Chile.

Opciones de nuevo....Makassar descartenlo, por barato (o mas bien esta bajo el presupuesto)...
 
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Lagow

La ropa sucia se lava en casa y si por si acaso lo de yeta y los fenómenos teluricos y volcánicos en Chile te sugiero la siguiente pagina para que te informes.

http://www.sismologia.cl/, luego de al menú infórmate y luego terremotos y podrás ver que ningún gobernante de Chile se ha salvado de un terremoto.

Cordiales saludos

Leonidas.

"La Carta" era de origen jocoso, un chiste y para dar una razón humorística que apoyase la comprar del Siroco, es como decir "hay que comprarlo ya que el Aldea llora por su hermano". Obviamente fui mal entendido y como la culpa siempre en estos casos cae en el escritor por no poder comunicarse apropiadamente, no le doy mas vuelta al tema.

En todo caso le haré saber a mi editor e informante que "La Carta" no tuvo buena recepción.
Foto de editor
 
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Es altamente probable que se vaya a Portugal.

A Portugal le hace mucha falta y lo están valorando, pero en la LPM lo primero era la MLU tanto de las Vasco de Gama como de las Bartolomeu Dias y no era una MLU muy extensiva, la segunda pareja de NPO y la remotorización y modernización al menos parcialmente de los Lynx Mk95. Los cuatro Stanflex los sacaron muy baratos en Dinamarca y no se si les dará el presupuesto para mas líos.

Pero vamos, necesitarlo si que lo necesitan.
 
El motivo/origen del rumor de Portugal nace del hecho que ahora no estarian dispuestos a construir un LPD nuevo, y que para ahorrar recursos/presupuesto quieren ir por uno usado, si se puede (y lo unico es el Siroco).

Y lo mismo corre para la eventual compra de 6 KC-390, que se posterga/elimina ya que ahora prefieren, por costos, un MLU a sus C-130 (revisando la oferta de estos, US Navy, a Chile, me encontre que al menos los 3 C-130-30 portugueses tambien son noventeros).
 
Esperemos a ver que pasa con el Siroco, pero al parecer, independiente de "nuestro" interes en el, Chile no seria el primero en recibir la oferta.

La ACH si esta interesada en el segundo anfibio y si de verdad estamos interesados en el Siroco (aunque NO lo compremos), al menos ya sabemos que el Gobierno esta dispuesto a gastar un minimo de 80 millones de Euros (USD 90 millones al cambio actual).

¿Que otro usado hay?

- Whitdby Island, inicialmente a partir de este año se daban de baja anticipada 2, pero ayer lei que al menos una de esas bajas se postergo hasta el 2021, y como ese, Whitdby Island, es el "mas viejo", creo que ninguno tendra baja anticipada (de ser cierta la noticia).

- Rotterdam, lei en calidad de rumor, el 2014, que estaba considerada su baja anticipada, si se requerian "recortes" adicionales en la Armada de Holanda (otro recorte mencionado, que si se dio, fue la baja era uno de los AOR), pero como no hay novedades, deberia descartarse esta posibilidad.

- Si no hay NADA usado que cumpla al menos un 75% de nuestros requerimientos (por decir algo), de aqui a 1-2 años (por dar un plazo maximo)

Tendremos que ir por algo nuevo, asi que con un 50% o más, de probabilidades, volvemos al lo que era el proyecto original/inicial y mas probable...un anfibio usado y otro nuevo (que entraba en servicio entre 2019 y 2020).

¿Donde encaja esto con los OPV y Rompehielos?...en que probablemente para 2017/2018 se tendria grada disponible para su construccion...salvo que se opte por construir el rompehielos fuera de Chile.

Opciones de nuevo....Makassar descartenlo, por barato (o mas bien esta bajo el presupuesto)...

Perdona la demora en responder pero ando medio ocupado. Y gracias por la información de las otras opciones disponibles de segunda mano.
Mi punto es que yo recuerde que Chile tiene la primera opción de compra en el Siroco, en otras palabras si Chile lo quiere y ofrece la misma plata que otro país el Siroco es de Chile si o si. No recuerdo donde lo ley pero después de una búsqueda a la carera en Google encontré otro articulo que menciona lo mismo en http://www.taringa.net/posts/notici...-la-compra-de-un-segundo-buque-de-asalto.html


Los planes de la marina chilena consideran disponer de dos buques de asalto anfibio, de modo que una de las naves está siempre en condiciones operativas, mientras la otra se encuentre en periodos de mantenimiento regular o en reparaciones no previstas.

Los mismos planes establecen una preferencia para que ambos buques de asalto sean del mismo modelo o diseño, para rebajar costes operativos y logísticos.

Según fuentes consultadas en Santiago, el contrato de transferencia del ex Foudre firmado a fines de 2011 incluyó una provisión que da a Chile la primera opción de compra del Siroco.

En 2012, la Armada de Chile activó una Brigada Anfibia Expedicionaria (BAE) fuerte en 1.400 efectivos. La fuerza, descrita como de despliegue rápido, está conformada por dos batallones reforzados de fusileros anfibios y otras unidades de apoyo de Infantería de Marina, más una batería antiaérea móvil de la Fuerza Aérea.




En otras palabras que ofrezcan al Siroco a otros países y al ultimo a Chile soporta la idea de que esa clausula existe y que cuando todo el mundo haya puesto una opción de compra por el Siroco entonces Francia llame a Chile y le pregunte "Este es el precio lo pagas y el buque es tuyo o lo dejas pasar para que el mejor postor se lo lleve?".
 
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Perdona la demora en responder pero ando medio ocupado. Y gracias por la información de las otras opciones disponibles de segunda mano.
Mi punto es que yo recuerde que Chile tiene la primera opción de compra en el Siroco, en otras palabras si Chile lo quiere y ofrece la misma plata que otro país el Siroco es de Chile si o si. No recuerdo donde lo ley pero después de una búsqueda a la carera en Google encontré otro articulo que menciona lo mismo en http://www.taringa.net/posts/notici...-la-compra-de-un-segundo-buque-de-asalto.html


Los planes de la marina chilena consideran disponer de dos buques de asalto anfibio, de modo que una de las naves está siempre en condiciones operativas, mientras la otra se encuentre en periodos de mantenimiento regular o en reparaciones no previstas.

Los mismos planes establecen una preferencia para que ambos buques de asalto sean del mismo modelo o diseño, para rebajar costes operativos y logísticos.

Según fuentes consultadas en Santiago, el contrato de transferencia del ex Foudre firmado a fines de 2011 incluyó una provisión que da a Chile la primera opción de compra del Siroco.

En 2012, la Armada de Chile activó una Brigada Anfibia Expedicionaria (BAE) fuerte en 1.400 efectivos. La fuerza, descrita como de despliegue rápido, está conformada por dos batallones reforzados de fusileros anfibios y otras unidades de apoyo de Infantería de Marina, más una batería antiaérea móvil de la Fuerza Aérea.




En otras palabras que ofrezcan al Siroco a otros países y al ultimo a Chile soporta la idea de que esa clausula existe y que cuando todo el mundo haya puesto una opción de compra por el Siroco entonces Francia llame a Chile y le pregunte "Este es el precio lo pagas y el buque es tuyo o lo dejas pasar para que el mejor postor se lo lleve?".

Encontré el articulo original.
Siroco, gemelo del ex Foudre
Chile estudia la compra de un segundo buque de asalto

12/06/2013
(x.com) L. Vásquez, Santiago de Chile - La Armada de Chile ha solicitado a su gobierno autorización y financiamiento para adquirir el buque de transporte y asalto anfibio de 12.000 toneladas Siroco, según confirmaron fuentes solventes del sector a x Chile.

Según las fuentes, el Comandante en Jefe de la marina chilena, almiranteEdmundo González, ya confirmó al gobierno el interés de su fuerza en incorporar la nave ofrecida por las autoridades francesas. Sin embargo, la gestión para concretar la compra quedará en manos del sucesor de González, almiranteEnrique Larrañaga, quien asumirá el próximo 18 de junio.

El Siroco será retirado de servicio por la Marina Nacional de Francia a fines del presente año, como parte de la implementación de los recortes militares anunciados en el Libro Blanco de la Defensa, publicado por el Gobierno francés en abril pasado.

En el marco de planes de incremento de su capacidad de proyección de fuerza desde el mar, a fines de 2011 Chile adquirió el ex Foudre, gemelo del Siroco. El navío fue rebautizado Sargento Aldea y se integró a la flota de este país sudamericano a principios de 2012.

Los planes de la marina chilena consideran disponer de dos buques de asalto anfibio, de modo que una de las naves está siempre en condiciones operativas, mientras la otra se encuentre en periodos de mantenimiento regular o en reparaciones no previstas.

Los mismos planes establecen una preferencia para que ambos buques de asalto sean del mismo modelo o diseño, para rebajar costes operativos y logísticos.

Según fuentes consultadas en Santiago, el contrato de transferencia del ex Foudre firmado a fines de 2011 incluyó una provisión que da a Chile la primera opción de compra del Siroco.

En 2012, la Armada de Chile activó una Brigada Anfibia Expedicionaria (BAE) fuerte en 1.400 efectivos. La fuerza, descrita como de despliegue rápido, está conformada por dos batallones reforzados de fusileros anfibios y otras unidades de apoyo de Infantería de Marina, más una batería antiaérea móvil de la Fuerza Aérea.
 
Voy a citar por tercera vez lo dicho por Larrañaga a Jane´s en entrevista publicada a fines de Noviembre...sobre el Siroco dijo que "tiene la esperanza que sea ofrecido a Chile".

O sea:

1. NO HAY o NO HABRÍA nada que obligue a Francia a ofrecernos al Siroco en primer lugar.

2. Portugal requiere de un Anfibio:
- esta en la Unión Europea, en la Zona Euro y se ha portado bien con los "ajustes" económicos, merece algún dulce.
- es lógico y racional que entre sus medidas de "austeridad" opte por Anfibio usado (y más encima francés:cool:) y no por algo nuevo, ya "elegido" de la familia enforcer (holandés)...o sea Francia "no pierde" NADA si les vende a ellos el Siroco.

3. De los otros interesados en el Siroco:
- Chile, ya es de publico conocimiento que requiere de 2 anfibios, si no pueden ser usados y similares, se buscara otro o se ira por algo nuevo (si es algo nuevo, tendrán al menos la "ilusión" de ofrecernos algo modesto y económico...un mini Mistral, un derivado del Foudre, etc.)
- Brasil, pasa lo mismo que con Chile...con el agravante que a la larga requieren de 3 o 4 anfibios si pretenden reemplazar sus unidades 1 a 1 (reemplazar las Thomaston que van para los 60 años, una Newport con 45, un Round Table con mas de 45 y otro que paso los 25), si yo fuera Francia...SOLO les vendo el Siroco, si va AMARRADO a un par de anfibios nuevos, en caso contrario...Portugal o Chile.
 
El motivo/origen del rumor de Portugal nace del hecho que ahora no estarian dispuestos a construir un LPD nuevo, y que para ahorrar recursos/presupuesto quieren ir por uno usado, si se puede (y lo unico es el Siroco).

Y lo mismo corre para la eventual compra de 6 KC-390, que se posterga/elimina ya que ahora prefieren, por costos, un MLU a sus C-130 (revisando la oferta de estos, US Navy, a Chile, me encontre que al menos los 3 C-130-30 portugueses tambien son noventeros).

Que va, la historia del Hercules en Portugal es un poco liosa, compraron cinco H en dos lotes a partir del 76/77, luego compraron uno alargado en el 90 y de repente decidieron que eso les gustaba y alargaron dos en OGMA y se quedaron en tres de cada modelo. Y de paso les prepararon para meterles los ALQ-131 de los A-7P.

Y ahora después de decir que los van a modernizar para que duren 15 años mas, han de decir que con eso no descartan comprar el 390 ni muchísimo menos, pero eso si, en 2030.
 
A mi me pone nervioso el tema de la construcción de un nuevo buque anfibio en ASMAR, incluso si es una ganga (Makassar con esteroides) teniendo en cuenta que a la ACh se le vienen proyectos de reemplazo MUY caros para la próxima década (reemplazo de 2 U-209 + 3 FF(G) + Helicópteros ASuW/ASW) y a medida que pasa el tiempo es cada vez más imperioso hacer caja para afrontar estos proyectos. De hecho, creo que una de las mejores cosas que pudo pasar fue la decisión de actualizar los P-3 para dejarlos operativos hasta 2030+, de modo que la AVINAV al menos ya tiene lista y afianzada su planificación para las próximas décadas, cosa que no ocurre de forma definitiva con la escuadra o la Fuersub.
 
Voy a citar por tercera vez lo dicho por Larrañaga a Jane´s en entrevista publicada a fines de Noviembre...sobre el Siroco dijo que "tiene la esperanza que sea ofrecido a Chile".

O sea:

1. NO HAY o NO HABRÍA nada que obligue a Francia a ofrecernos al Siroco en primer lugar.

2. Portugal requiere de un Anfibio:
- esta en la Unión Europea, en la Zona Euro y se ha portado bien con los "ajustes" económicos, merece algún dulce.
- es lógico y racional que entre sus medidas de "austeridad" opte por Anfibio usado (y más encima francés:cool:) y no por algo nuevo, ya "elegido" de la familia enforcer (holandés)...o sea Francia "no pierde" NADA si les vende a ellos el Siroco.

3. De los otros interesados en el Siroco:
- Chile, ya es de publico conocimiento que requiere de 2 anfibios, si no pueden ser usados y similares, se buscara otro o se ira por algo nuevo (si es algo nuevo, tendrán al menos la "ilusión" de ofrecernos algo modesto y económico...un mini Mistral, un derivado del Foudre, etc.)
- Brasil, pasa lo mismo que con Chile...con el agravante que a la larga requieren de 3 o 4 anfibios si pretenden reemplazar sus unidades 1 a 1 (reemplazar las Thomaston que van para los 60 años, una Newport con 45, un Round Table con mas de 45 y otro que paso los 25), si yo fuera Francia...SOLO les vendo el Siroco, si va AMARRADO a un par de anfibios nuevos, en caso contrario...Portugal o Chile.

Golf no hay necesidad de que repitas una y otra vez tus comentarios cada vez que alguien trae al forum algo que no concuerda con tu opinión/conocimientos/articulos, lo que se quiere es que se traigan esos PROS y esos CONS para que los lectores podamos formar una opinión informada. En otras palabras no le digas a la gente que deben de pensar si no la razones de tus pensamientos.

Volviendo al tema de lo que dijo Larranaga, en los previos comentarios tuyos te quise preguntar por el enlace y se me olvido y ahora aunque he buscado en Jane's no encuentro los comentarios de Larrahana sobre el Siroco. Si tienes el enlace a mano meló podrías proporcionar?

No dudo que tu lo estés citando correctamente a larragana, pero si me gustaría leer/ver/escuchar en que ambiente se dijo y lo que se menciono antes y después de la susodicha frase.


Muchas gracias.
 
Lagow, aburre la porfia de algunos, ya esta claro hace rato que el Siroco no será ofrecido exclusivamente a Chile, solo pido que lean con calma.

El tema del anfibio es claro, si se puede tener a los gemelos, excelente, pero desde que partió el tema de los 2 anfibios, hace varios años, siempre se consideró como mas probable un usado y un nuevo e incluso 2 usados diferentes. Y recuerda que el Foudre inicialmente se ofreció a Argentina y luego a Chile.
 
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