Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[albertnor]

Bueno, tano, pero el sistema lo hizo bien. Lo derribó. Creo que era algo del identificador o algo así, recuerdo haberlo leido por encima.

Por las estimaciones de la armada española, y hablo de memoria ahora, tendría que mirarlo fijo, el aegis con nuestros misiles funciona bien en un radio de 140 km mas menos. A partir de ahi, la pk comienza a bajar, salvo condiciones favorables.

Si era más o menos para la estimación de alcance de los radares. Nada más.

 

[tanoarg]

querido amigo...los pingos se demuestran en la cancha...osea, la cosa se demuestra en combate...el aegis es el mejor sistema AA que existe (supuestamente)...pero...hasta que no entre en combate (y espero que nunca tenga la necesidad de hacerlo), todo es una gran teoria.
te mando un gran abrazo.

 

[albertnor]

Todo plan resiste hasta el primer contacto con el enemigo, era el dicho.

Pero bueno, con aegis se han cansado de probarlo con drones de todos los tipos y condiciones, tanto los usa, como el resto de usuarios. Y esa era la estimación digamos "realista" en que se consiguieron derribos con porcentajes altos. Seguro que alguna vez pueden comerse alguna doblada a menos distancia, y seguro que tambien a alguna más que la ideal, el sistema funciona razonablemente bien. Luego dependera de la pericia del otro, suerte, etc. Pero es un sistema "entrenado" hasta la extenuación.

 

[tanoarg]

Todo plan resiste hasta el primer contacto con el enemigo, era el dicho.

Pero bueno, con aegis se han cansado de probarlo con drones de todos los tipos y condiciones, tanto los usa, como el resto de usuarios. Y esa era la estimación digamos "realista" en que se consiguieron derribos con porcentajes altos. Seguro que alguna vez pueden comerse alguna doblada a menos distancia, y seguro que tambien a alguna más que la ideal, el sistema funciona razonablemente bien. Luego dependera de la pericia del otro, suerte, etc. Pero es un sistema "entrenado" hasta la extenuación.

las meko 360 tambien han realizo practicas sobre drones, incluso uno fue derribado en vuelo con perfil "misil antibuque"...en todos ha salido satisfactorio...pero sabemos perfectamente que, ante una amenaza real, la cosa sera distinta...bien distinta.
te doy un ejemplo que seguro recordaras...hace varios años atras, la alvaro bazan (f100) vino para el sur a realizar ejercicios, fue atacada por SUE y por P3 con linkara (proyecto secreto en dicho momento)...en el ejercicio, los sue hundieron a la alvaro bazan...
nuevamente...ejercicio, con lanzamiento a 50 km supuestamente...el aegis, nunca engancho a los sue...
teoria...el phalanx es un gran sistema ciws...
practica...hasta el momento y en un par de ataques reales, el phalanx ha logrado derribar un a6 intruder...y al acorazado misouri...dos blancos atacados...dos buques impactados...dos veces el phalanx no actuo (despues...se empezaron a decir que "no actuaron" por otras cosas que nada tenia que ver con el sistema...y el hilo se corto por lo mas fino...el operador...siempre el operador).
nada es lineal en este mundo...y la teoria, dista de la practica muchas veces.
un gran abrazo

 

[albertnor]

Y dos harriers nuestros cortaron la proa de un nimitz (eso si que fue un orgasmo). Pero claro, en el marco de un ejercicio y aprovechando una ruta civil y mucho de buena suerte. En caso de alerta de guerra, no iban a ignorar los yankis ese punto de aproximación.

Bueno, bueno, las roe de ese ejercicio eran que los sue conocian la situación de la fragata. Y se consideraba hundida si los sue conseguian disparar.

Los sue fueron comiendo agua todo el tiempo, porque claro, sabían donde estaban. Y a distancia de lanzamiento picaron y dispararon antes de que las derribaran. Y ahi se considero la fragata hundida, porque las reglas eran así y era el objetivo del ejercicio. En la vida real, igual los sue tenían que volar más alto para pillarlos, y aegis podría bien contra la amenaza de un misil y dos aviones en su zona de influencia por debajo del horizonte.

Pero eso son ejercicios que se hacen para eso, para mejorar en todos los sentidos. Y seguramente ese estaba diseñado para probar el datalink así, y que los aviones no tuvieran que subir a enganchar o a hacer barridos para buscar.

Segun cuentan los de f-18 baturros, en los ejercicios contra las f-80 les daban cera un dia si, y otro tambien. Que no era aburrido ganarles, pero casi. Pero contra las f-100, ahora tienen que oir ellos las chanzas que antes les dedicaban a lso marinos, y que ocho o nueve de cada diez veces, vuelven con el rabo entre las piernas.

 

[SuperEtendard]

Otra diferencia:

Fíjense debajo de la cabina, justo debajo de las "antenas laterales", el 51 tiene 2 antenas mientras que el J-10B tiene sólo una.

Saludos

 

[SuperEtendard]

Puede que ser lo avanzado que dicen pero la capacidad A2G es, digamos "justa".

- pilón ventral lleva un depósito de combustible de 800L
- pilones subalares internos depósitos de combustible de 1.600L
- pilones subalares externos misiles WVR, en este caso PL-8
- pilones ventrales bombas de 250kg.
- pilones subalares medios rack doble con 2 bombas de 250kg.

La capacidad de portar munición guiada A2G es bastante escasa.

El J-10B podría utilizar los 2 pilones ventrales delanteros para un pod designador + pod NavFlir + 3 depósitos de combustible + 2 misiles PL-8/PL-10 sólo quedarían libres los pilones subalares medios para 2 GBUs. de 500kg. Para cargas A2G mas pesadas habría que utilizar los pilones subalares internos reduciendo el radio táctico. Por ejemplo, los misiles antibuques C-802 y los ALCM KD-88 pesan unos 750kg. y en principio no podría portarlos en los subalares medios y por consiguiente deberían utilizarse los internos en reemplazo de los depósitos de combustible.

Así que los "okupas" que se queden tranquilos que sin revo no llegan...

mmalvinas

Saludos

 

[Finback Ale]

Bueno y cuándo vienen los Kfir

 

[cesar19]

MIG-35 gente EL PM lo pide

 

[fanatikorn]

Pero no será que le están pidiendo demasiado al bicho?
Cuando vieron un avión con una carga para combate así?:

Es decir que vaya a entrar en contacto REAL, no para la foto de la web que demuestre lo mucho que puede llevar.

 

[MDD]

Pero tb pueden ser 8 sdb chinas ... Tienen ( en teoría ) municiones inteligentes de bajo y mediano peso para los j-10. Una panoplia por demás interesante y de ser se bajo precio mucho mejor.

 

[fanatikorn]

El tema es que un avión de este tipo no va a entrar en combate con semejante carga encima.
En las fotos queda refachero, pero las fotos son más para mostrar toda la panoplia de armas que puede llevar en sus distintas configuraciones.

 

[Rumplestilskin]

Pero no será que le están pidiendo demasiado al bicho?
Cuando vieron un avión con una carga para combate así?:

De hecho, en esta foto es armamento A2G es básicamente el mismo que el del J-10: 6 armas de 250 kg. (si quitamos 2 al J-10 paralos pods de sensores). Hay sí más misiles AA (como dices, solo para la foto mayoritariamente). Y más combustible (entendible dada la diferencia de empuje).

habría que ver si cual es la capacidad de los soportes subalares medios, para ASMs.

 

[JuancaHeredia]

Y sin ir muy lejos, basta ver esta foto. Cuándo usaron esta configuración en combate los Dagger? Es solo para hacer pinta!

 

[fanatikorn]

Por eso, nos estamos guiando por las fotos, que las suben para mostrar las bondades del avión en cuestión y la capacidad operativa de carga.
Ahora mandar al combate una aeronave cargada como las fotos, solo en los capítulos de Robotech se vió.

 

[Derruido]

Por eso, nos estamos guiando por las fotos, que las suben para mostrar las bondades del avión en cuestión y la capacidad operativa de carga.
Ahora mandar al combate una aeronave cargada como las fotos, solo en los capítulos de Robotech se vió.

Un pequeño detalle, en Robotech, cada vez que disparaban de donde sacaban tantos misiles?

Besos
Pd: Son Fotos de facha, después................. analisis del objetivo y la misión.

 

[lordgus]

Bueno y cuándo vienen los Kfir

alguien que le diga algo feo a Finback

 

[Derruido]

alguien que le diga algo feo a Finback

PM

Besos
PD: Se ha demostrado que PM tiene amplias interpretaciones. Elijan la que quieran.
PD: Bombas de humo por doquier, tanto en la compra de aeronaves como de los supuestos buques. Creo que de todo lo único real, son los VN1 para el EA. Y hasta ahí.

 

[SnAkE_OnE]

Recordemos igualmente que cada vez se precisa menos poder de fuego global debido a la precision...lo que hoy 2 JDAM pueden hacer, en 1945 implicaba que toda un ala de bombardeo fuera a intentar alcanzarlo. Eso podemos verlo mas recientemente tambien en Malvinas en donde Black Buck fue completamente ineficiente en su ataque vs Paveway al final de la guerra contra las posiciones reforzadas.

 

[SuperEtendard]

Pero no será que le están pidiendo demasiado al bicho?
Cuando vieron un avión con una carga para combate así?:

Es decir que vaya a entrar en contacto REAL, no para la foto de la web que demuestre lo mucho que puede llevar.

4.5Gen en config. REALES

Si el J-10B no puede llevar misiles C-802/KD-88 para realizar una misión A2G con un radio táctico decente va a lanzar sus armas dentro del alcance de la defensa SAM/AAA enemiga.

Y eso NO es un detalle menor.

Saludos

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