Un portaaviones para la Armada Argentina

[xrozac]

si que se necesitan... o pensas dejar tus FFGs ASuW solitas a la buena de dios???

Con que las FFG's tengan una buena defensa de punto no hace falta que sean cubiertas por buques AAW.

 

[panZZer]

A ver...una Armada se arma dependiendo de las HHCC cierto?

Entonces si tenemos en mente una HHCC en el AS, tenemos que pensar en la Royal Navy...eso implica 2 CVF, 6 SSN, 6 DDG/AAW Type45, 12 FFG/ASW Type23Refit, 2 LPH y unos 72 F-35B.

Si Ud. quiere enfrentar a una Blue Water como la RN o la equipara (acaso podemos?) o la enfrenta con una Brown Water específicamente diseñada para enfrentarla. Lo mismo que la Marinen y la Bundesmarine hicieron para enfrentar a la VMF en el Báltico: Buque ASuW + SSK + Interdictor Naval.

Simple y sensillo pero nunca barato!!!

Saludos

Quien dice que no se puede?
Porque?
uke:
Defenderse de un ataque es indispensable para sobrevivir, tener la capacidad de devolver el golpe es indispensable para ganar.
Se diseña una armada para 2 cosas, primero la defensa del territorio nacional y la ZEE despues dependiendo de las HC mas probables tenes que ser capas de anular las capacidades navales del enemigo lo que por lo general quiere desir tener mas y mejor

 

[boreal]

SUECIA como nación independiente y con un sistema STERLING de motor aip, mucho más sencillo que el alemán pero más peligroso, sin dudas... pueden exportar especialmente a los RUSOS.

Los suecos antes de venderle tecnología fundamental de su defensa a los rusos se meten una pistola en la boca y se pegan un tiro, no se pueden ver.

 

[Delfin]

Esto lo charlamos con el Doc German, hace un tiempo ya.

...
6to.- Adquisicion de 2 destructores AAW modernos. La clase "Gral Belgrano" que propuso el forista MarioAr seria una posibilidad, o buques de estas caracteristicas. El primero, llave en mano, el segundo a construir aqui. valor 3.000 millones en 3 años.
Saludos
...

Volví a leer u post / proyecto (que me parece muy bueno) y encontré que señalás la necesidad de tener un par de buques para Guera Antiaérea (yo diría TRES) pero... no veo (quizá está en algún punto y me lo perdí) la necesidad -para mí más importante- de contar con 2 ó 3 (mi preferir troika) destructores para ASW "modernos".


Los buques de propósitos generales (Fragatas MEKO 360H2) tienen alguna capacidad ASW... para mi gusto demasiado "POCO".

• De sonar... andan pobres...
• De Sistemas Antitorpedos (ATS)... cuasi nada... ni de softkill, ni de hardkill salvo los 2 tubos lanzatorpedos triples de 324 mm
• De Helos ASW... mejor ni hablemos, pero igual serían 2 Helos de 5 toneladas que tienen algunas restricciones de sensores, armamento, autonomía, procesamiento de datos, etc.
• ...

Es decir: tienen como para autodefensa contra torpedos y contra submarinos (y hasta ahí...) No son buques ASW


Considero que deberíamos incorporar 2 ó 3 DESTRUCTORES ASW con:

• Sist. Antitorpedos:
  • Sensores antitorpedos con capacidad DCL (Detección, Localización y Clasificación): sonares de flanco, sonares remolcados de barrido lateral, etc.
  • Sistemas de SOFTKILL: señuelos acústicos como el LESCUT / SCUTTER de Rafael, perturbadores (generadores de ruido remolcado), etc.
  • Sistemas de HARDKILL: ideal el Eurotorp MU90 HK (HardKill), también están los ATS rusos Paket-EINK (un Torpedo Anti Torpedo = ATT) de 324 mm y 380 kg de peso
• Sistemas Antisubmarinos
  • Sonar de flanco
  • Sonar de red remolcada
  • etc.
  • 2 Tubos triples LT ligeros ATT de 324 mm
  • 2 Tubos simples LT pesados ASW y ASuW de 533 mm (DM2-A4)
  • mínimo 2 HELOS de 10 tn con MAD, sonoboyas, sonar calable y 2 torpedos ASW ligeros

Ver: http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=58&t=8828

 

[MartinLeandro]

perdonen que interumpa quisiera aclarar algunos abreviaciones:
ASW:...
LPH/LPD:...
Corveta Asuw:...
CV:...
AOR/AOE:...
AIP:...
OPV:...

Esta ultima creo que me la dijieron en todo caso perdonen..!

Saludos

 

[ZyD]

ASW: Anti-Submarine Warfare: Acronimo de buques con capacidades antisubmarinas (ej: las MEKO X q se mencionaban mas atrás).
LPH/LPD:Landing Platform Helicopter: Acronimo de buques de desembarco y que cuentan con soporte para helicopteros (ej: Los clase Iwo Jima usados por EEUU en la guerra de Vietnam)
Landing Platform Dock: Acronimo de buques de desembarco con dique inundable (ej: Los clase Galicia de la Armada Española)
Asuw:Anti-Surface Warfare: Acronimo de buques con capacidades anti superficie (ej: las MEKO X citadas más arriba)
CV: Carrier Vessel: Acronimo de un buque portaaviones (Ej: El Sao Paulo de la Armada Brasilera), existe la variante CVN que son nucleares (ej: el Nimitz de los EEUU).
Tambien estan los PAL q son portaaviones livianos
AOR/AOE: Me parece que son buques de apoyo pero no estoy seguro
AIP: Se trata de un sistema de propulsión, como me da flogera :yonofui: explicarlo te dejo un link donde detalla los diferentes tipos: http://www.mnu.es/amnu_art7.htm (no estoy seguro si esta bien ponerlo , de ultima lo borro)
OPV: Ya lo explicaron hace un par de Posts.

Espero haberlo hecho lo mas claro y consiso posible (y no haberle errado en nada :banghead:)

 

[dad33]

Los suecos antes de venderle tecnología fundamental de su defensa a los rusos se meten una pistola en la boca y se pegan un tiro, no se pueden ver.

Los rusos son especialista en COMPRAR-ROBAR-COPIAR-

Ejemplo: Concord.-

Y así podes estar horas.-

Aun nadie sabe a ciencia cierta lo que será un AMUR con AIP.-

Y de eso hablan los especialistas yankkees.-

No olvides que los rusos tuvieron en funciones casi 400 submarinos durante la guerra fría, muchos de ellos al principio COPIAS FIELES DE LOS AMERICANOS, y luego con retoques muy copiados a los 206.-

Saludos

 

[Delfin]

ASW: Anti-Submarine Warfare: Acronimo de buques con capacidades antisubmarinas (ej: las MEKO X q se mencionaban mas atrás).
LPH/LPD:Landing Platform Helicopter: Acronimo de buques de desembarco y que cuentan con soporte para helicopteros (ej: Los clase Iwo Jima usados por EEUU en la guerra de Vietnam)
Landing Platform Dock: Acronimo de buques de desembarco con dique inundable (ej: Los clase Galicia de la Armada Española)
Asuw:Anti-Surface Warfare: Acronimo de buques con capacidades anti superficie (ej: las MEKO X citadas más arriba)
CV: Carrier Vessel: Acronimo de un buque portaaviones (Ej: El Sao Paulo de la Armada Brasilera), existe la variante CVN que son nucleares (ej: el Nimitz de los EEUU).
Tambien estan los PAL q son portaaviones livianos
AOR/AOE: Me parece que son buques de apoyo pero no estoy seguro
AIP: Se trata de un sistema de propulsión, como me da flogera :yonofui: explicarlo te dejo un link donde detalla los diferentes tipos: http://www.mnu.es/amnu_art7.htm (no estoy seguro si esta bien ponerlo , de ultima lo borro)
OPV: Ya lo explicaron hace un par de Posts.

Espero haberlo hecho lo mas claro y consiso posible (y no haberle errado en nada :banghead:)

Un pequeño detalle... ASW y otras... son SIGLAS y no ACRÓNIMOS. :yonofui:

Una sigla es el proceso de creación de palabras a partir de cada grafema inicial de los términos principales de una expresión compleja. Ej. ONU

Un acrónimo es una sigla que se lee como una sola palabra o bien un vocablo formado por la unión de partes de dos o más palabras, en general: el principio de la primera y el final de la última. Ej. emoticón = Emotion + icon

Sobre AIP, también se puede ver "Sistema de Propulsión" en ELSNORKEL
http://www.elsnorkel.com/web/propulsion/sistema-de-propulsion-aip.html

 

[joseph]

Los rusos son especialista en COMPRAR-ROBAR-COPIAR-

Ejemplo: Concord.-

Y así podes estar horas.-

Aun nadie sabe a ciencia cierta lo que será un AMUR con AIP.-

Y de eso hablan los especialistas yankkees.-

No olvides que los rusos tuvieron en funciones casi 400 submarinos durante la guerra fría, muchos de ellos al principio COPIAS FIELES DE LOS AMERICANOS, y luego con retoques muy copiados a los 206.-

Saludos

Dad33 me parece que estas diciendo cualquier cosas. Que tiene que ver el concord. Los submarinos rusos desde cuando son copias de otros. Lo unico cierto es que el AIP ruso es aun desconocido tal vez sea parecido al que desarrolla Italia.

 

[ZyD]

Un pequeño detalle... ASW y otras... son SIGLAS y no ACRÓNIMOS. :yonofui:

Una sigla es el proceso de creación de palabras a partir de cada grafema inicial de los términos principales de una expresión compleja. Ej. ONU

Un acrónimo es una sigla que se lee como una sola palabra o bien un vocablo formado por la unión de partes de dos o más palabras, en general: el principio de la primera y el final de la última. Ej. emoticón = Emotion + icon
aip.html[/URL]

Huy, perdon, gracias por la aclaración, es me pasa por usar palabras que no estoy seguro de sus significado :banghead:.

 

[panZZer]

El AIP ruso que ofrecen para exportación es un derivado de la tec que usaron en la MIR (actualizada), ellos estan experimentando para uso propio con microreactores para producir hidrógeno y oxigeno en ves de llevarlo en tubos.
Todo el mundo repite como cotorras que los rusos/sovieticos se copiaron todo, que nuca tuvieron una idea original y que todo lo que fabrican es inferior
Miente miente que algo quedara decía Joseph Goebbels

 

[xrozac]

Che Buitreaux, el CVN, con catapultas a vapor o EMALS ??

 

[MartinLeandro]

ASW: Anti-Submarine Warfare: Acronimo de buques con capacidades antisubmarinas (ej: las MEKO X q se mencionaban mas atrás).
LPH/LPD:Landing Platform Helicopter: Acronimo de buques de desembarco y que cuentan con soporte para helicopteros (ej: Los clase Iwo Jima usados por EEUU en la guerra de Vietnam)
Landing Platform Dock: Acronimo de buques de desembarco con dique inundable (ej: Los clase Galicia de la Armada Española)
Asuw:Anti-Surface Warfare: Acronimo de buques con capacidades anti superficie (ej: las MEKO X citadas más arriba)
CV: Carrier Vessel: Acronimo de un buque portaaviones (Ej: El Sao Paulo de la Armada Brasilera), existe la variante CVN que son nucleares (ej: el Nimitz de los EEUU).
Tambien estan los PAL q son portaaviones livianos
AOR/AOE: Me parece que son buques de apoyo pero no estoy seguro
AIP: Se trata de un sistema de propulsión, como me da flogera :yonofui: explicarlo te dejo un link donde detalla los diferentes tipos: http://www.mnu.es/amnu_art7.htm (no estoy seguro si esta bien ponerlo , de ultima lo borro)
OPV: Ya lo explicaron hace un par de Posts.

Espero haberlo hecho lo mas claro y consiso posible (y no haberle errado en nada :banghead:)

gracias..! igual lo entendi lo de acronimo jaja gracias..!

 

[dad33]

Dad33 me parece que estas diciendo cualquier cosas. Que tiene que ver el concord. Los submarinos rusos desde cuando son copias de otros. Lo unico cierto es que el AIP ruso es aun desconocido tal vez sea parecido al que desarrolla Italia.

te recomiendo que leas de la Enciclopedia de la Aviación de DELTA ediciones (española-británica) la historia del Tupolev 144

El Tupolev 144 es la copia del robo industrial más grande de la historia aeronautica.

CLARO HAY QUE SABER HISTORIA MILITAR... y por acá anda poco la materia.-

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=222356

Y asi podemso estar horas de ejemplos.-

SABES QUE TODA LA COHETERIA RUSA desde 1946 a 1958 y aun el SCUD son meras copias modificadas de la V 2 alemana.-

Te suena otro plagio el STG 44 = AK 47.-

Y SI... se ve que soy un ignorante...

Saludos

---------- Post added at 02:41 ---------- Previous post was at 02:38 ----------

El AIP ruso que ofrecen para exportación es un derivado de la tec que usaron en la MIR (actualizada), ellos estan experimentando para uso propio con microreactores para producir hidrógeno y oxigeno en ves de llevarlo en tubos.
Todo el mundo repite como cotorras que los rusos/sovieticos se copiaron todo, que nuca tuvieron una idea original y que todo lo que fabrican es inferior
Miente miente que algo quedara decía Joseph Goebbels

NO ES INFERIOR, es distinto es ruso... pero las ideas se las roban a mozart.... o a charly.-

<Otra cosa... Goebbels nunca dijo esa frase en ningún discurso o en ninguno de sus tres libros.-

Al igual que el Quijote nunca dijo ladran Sancho señal que cabalgamos....

Etc etc
etc.

Saludos

PD: STG 44 = AK 47
V2 = SCUD 1
MIG = JUNKERS

ETC ETC ETC

 

[xrozac]

Si el TU-144, es un "plagio" del Concorde, explicame porque los diseños son muyyy diferentes.

El STG-44 no es el padre del AK-47, son parecidas a la vista pero nada que ver.

Y sobre los SCUD y el V2, bueno......

Los que copian son los Chinos, los rusos hacen.

 

[Delfin]

Y si...! Los rusos roban... bueno, mejor... habría que decir que ROBABAN pero... lo hacen BIEN! :rofl:

Dos COPIAS: La primera del F-15, la segunda del F-16... ¿Con cuáles te quedás...? :rofl:

 

[joseph]

Dad33 te estas equivocando en algo. Cuando uno hace una copia es una copia. A un avion parecido no lo podes llamar copia por más que se parezca por fuera. Es como decir que todos los autos ultra deportivos son copias de los Ferrari.

Che Delfin con mucho esfuerzo uno puede decir que el Su-27 y el F-15 se parecen pero el Mig-29 y F-16 no se parecen en nada. Hay un topico en el cual Yarara explica todos las diferencias aerodinamicas que cuando las empueza a enumerar son muchisimas.

Los primeros FAL hechos con madera se parecian muchisimo al STG-44.

 

[tresher2]

che queria decirles que para el 2010 esta estipulado en el plan apolo de la armada la adquisisicion de un portaaviones este podria ser el portaaviones de la armada italiana giusseppe Garibaldi que se encuentra en muy buen estado que sera dado de baja en el 2009 y los tanos tiene intencion de venderlo sugun una declaracion de su jefe y tambien dijo que hay un pais sudamericano con intenciones de comprarrlo

y al final? en que quedo esto?

 

[Lgc]

y al final? en que quedo esto?

Es una mentira que nunca existió... tomense el trabajo de googlearlo y vean que es un portaaviones STOL/STOL, para el que tendriamos que tener Harriers o F-35.... y eso dejando de lado la $$$$$$$$: no podemos sacar la flota al mar, terminar unos buques patrulleros o tener 4 sues operativos... basta de hablar de portaaviones efectivo (esta permitido soñar) de acá a 25 años...

 

[panZZer]

Y si...! Los rusos roban... bueno, mejor... habría que decir que ROBABAN pero... lo hacen BIEN! :rofl:

Dos COPIAS: La primera del F-15, la segunda del F-16... ¿Con cuáles te quedás...? :rofl:

Delfi eso es una joda no???