Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

A lo que voy es que entiendo que defensa nacional es la optimizacion y utilizacion maxima de todos los recursos del la nación, es decir lo que podes hacer aunque no estes completamente desarrollado por eso hablo de pericia. Configurar los misiles creo que fue algo complejo mas siendo material nuevo para nuestros tecnicos. Dicho en forma caricaturesca: si necesitas balas de fusil y te falta algun insumo o metal para fabricar haces fundir monedas y cucharas, y asi con todo... potencias todos los elementos productivos del estado si se requiere: no necesariamente es desarrollar tecnologia compleja.
Por eso no es tan lineal el asunto aveces. Peron decia las FFAA son como la parte punzante de una flecha y el resto es el pueblo.
slds
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Como que no hay excusas? esta lleno de razones..no tenes industria de base, no tenes integracion vertical, no tenes comercio de bandera.... no tenes todas las cosas que fortalecen y financian al sistema de Defensa Nacional. Entonces..te parece que no las hay? De que sirve tener una Defensa que no es representativa del pais que tenemos? es clarito..la situacion nos pinta la cara y debemos como pais hacernos cargo.

Pero según esa concepción la defensa nacional es un bien de lujo.

Porque un individuo es rico tiene un Ferrari, y porque un estado es rico tiene un Flanker.

Es exactamente al revés, la defensa nacional es un bien primario. Si hay que cerrar las universidades y hasta las secundarias porque los tanques enemigos se pasean por las calles, se cierran. Y si hay que cerrar las terapias intensivas, porque hay lucha casa a casa, se cierran, y solo se dan primeros auxilios. Planteo el caso extremo como ejemplo. No es nuestra situación, pero ciertamente tampoco hay que ser Suiza antes de pensar en la defensa.
 
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SnAkE_OnE

Pero según esa concepción la defensa nacional es un bien de lujo.

Porque un individuo es rico tiene un Ferrari, y porque un estado es rico tiene un Flanker.

Es exactamente al revés, la defensa nacional es un bien primario. Si hay que cerrar las universidades y hasta las secundarias porque los tanques enemigos se pasean por las calles, se cierran. Y si hay que cerrar las terapias intensivas, porque hay lucha casa a casa, se cierran, y solo se dan primeros auxilios. Planteo el caso extremo como ejemplo. No es nuestra situación, pero ciertamente tampoco hay que ser Suiza antes de pensar en la defensa.

Sin dudas, lo mio es una gran simplificacion y pretendo que se entienda de esa manera. Pero entendemos la Defensa Nacional porque tuvimos el privilegio de que nos haya tocado la necesidad..muy pocas veces, entonces en ese sentido tambien nos deberia enseñar no a ser descreidos sino precavidos.
 

Derruido

Colaborador
Tus post entonces, es un malalechismo tras otro, y da fea sensación para los esfuerzos que esta haciendo gente calificada en las 3 fuerzas y en el ministerio con los recursos que se disponen. Congelar? vos queres que venga todo de golpe, eso pasa, estan llegando varias cosas al EA por ejemplo, no hacen pum (como dicen) pero va a servir para que todo haga pum, me vas a decir que son chucherias, cosas basicas, pero si sumamos todas esas chucherias las cifras crecen y mucho, todas estas cosas tambien llevaron su tiempo y se habran congelado como decís, y lo que resta por venir son adquisiciones con contratos firmados y aprobados, no intensiones. Entonces por respeto trata de no tirar esos comentarios que en el 2020 volamos cesnas, y cosas por el estilo.
Mala lechismo?. Mala leche tienen lo que en época de vaca gorda, dijeron que a éstos milicos no le compramos nada de armas.......... lo dijo el Furia ante testigos. Y la actual en la cumbre de Unasur delante de todos los jefes de Estado, pero con otras palabras. Argentina no compra armamento...........

Entonces, quien tiene mala leche. El que manda a ver cosas, a que pongan la cara, a que se vean alternativas a última hora, y al momento de cerrar el tema, no les envian un solo dolar. Porque si lo hacen saben que no llegan a fin de año.

Para que hacen mover todo, entonces. Fijate que el programa Pucará, como el Pampa, como todo lo demás, va a paso de tortuga porque el gobierno no gira guita al exterior. Menos si es para éstas cosas.

Si digo que hasta el 2020 probablemente no haya nada volando, es porque por ejemplo los Kfir, primero se tiene que firmar, después, girar la guita, y después tienen que buscar los aparatos, y empezar a meterles mano. Cuanto tiempo crees que va a llevar, hacer todo ese trabajo. 1 año?, dos años?, fijate lo que llevó el programa A4AR. Eso te dá la pauta de que no hay magia, solo hay verdes y la paciencia de esperar las entregas. Ni siquiera pidiendo un avión nuevo, vas a tenerlos a todo volando mañana. Se hace de manera escalonada, y con suerte entre dos y cinco años, dependiendo la cantidad y los pedidos que tenga el fabricante, será la espera.

Mala leche no la tenemos nosotros que nos cansamos de esperar. Si sos de los viejos del foro, ya antes del 2005 había un post que decía. Reemplazo de lod Deltas para el 2005, después no pasó nada, y se puso 2010......... después como venía la cosa, directamente reemplazo de los deltas sin fecha....... estamos en el 2015 Y TODAVIA LA NADA.

Acordate que hubo uno que propuso reemplazar con Pampas, 40......... todavía estamos esperando que se solucione el tema de la remotorización de los que se construyeron hace 20 años............ en fin.

Besos
 

Derruido

Colaborador
Recien llegarian en 2017, de Diciembre en adelante...IA-63 en DIL.
Siempre que el fabricante solucione el tema de sus motores................. al menos de los remotorizados. Hoy en día la disponibilidad es baja, justamente por el tema de los motores del Pampa.

Besos
 
Mala lechismo?. Mala leche tienen lo que en época de vaca gorda, dijeron que a éstos milicos no le compramos nada de armas.......... lo dijo el Furia ante testigos. Y la actual en la cumbre de Unasur delante de todos los jefes de Estado, pero con otras palabras. Argentina no compra armamento...........

Entonces, quien tiene mala leche. El que manda a ver cosas, a que pongan la cara, a que se vean alternativas a última hora, y al momento de cerrar el tema, no les envian un solo dolar. Porque si lo hacen saben que no llegan a fin de año.

Para que hacen mover todo, entonces. Fijate que el programa Pucará, como el Pampa, como todo lo demás, va a paso de tortuga porque el gobierno no gira guita al exterior. Menos si es para éstas cosas.

Si digo que hasta el 2020 probablemente no haya nada volando, es porque por ejemplo los Kfir, primero se tiene que firmar, después, girar la guita, y después tienen que buscar los aparatos, y empezar a meterles mano. Cuanto tiempo crees que va a llevar, hacer todo ese trabajo. 1 año?, dos años?, fijate lo que llevó el programa A4AR. Eso te dá la pauta de que no hay magia, solo hay verdes y la paciencia de esperar las entregas. Ni siquiera pidiendo un avión nuevo, vas a tenerlos a todo volando mañana. Se hace de manera escalonada, y con suerte entre dos y cinco años, dependiendo la cantidad y los pedidos que tenga el fabricante, será la espera.

Mala leche no la tenemos nosotros que nos cansamos de esperar. Si sos de los viejos del foro, ya antes del 2005 había un post que decía. Reemplazo de lod Deltas para el 2005, después no pasó nada, y se puso 2010......... después como venía la cosa, directamente reemplazo de los deltas sin fecha....... estamos en el 2015 Y TODAVIA LA NADA.

Acordate que hubo uno que propuso reemplazar con Pampas, 40......... todavía estamos esperando que se solucione el tema de la remotorización de los que se construyeron hace 20 años............ en fin.

Besos
Muchos comentarios son por cuestiones politicas o para dar imagen de algo, una postura de autoridad eso lo vemos en todo los sectores en el espectro politico del pais, aveces hay ver el entorno de las cosas...NO lo justifico tampoco. Quiero decir que lo que se dice informalente no representa no cumplir deberes establecidos o compromisos a seguir. De todas formas si fuera literal no se hubiesen encarado y financiado varias cosas, ademas de lo que esta viniendo. Esta demostrado por mas cuestionable que sea con los programas, adquisiciones,(pocas) y demas.
Con el tema de Tandil dijiste otra cosa y es que supuestamente NO va a llegar nada y que vamos a seguir volando mirages III y cesnas en el 2015......comentario poco feliz de los tantos que tiras viendo que hay movimiento en ese sentido. Son dos cosas distintas,y es que el real apunta a seguir un plan de reemplazo con entrenadores a a espera de otro Sda. y no se dijo ayer viene desde el 2013 el tema.Y ya te lo confirmo Chacal, parece este año se van los MIII.
 

Derruido

Colaborador
Muchos comentarios son por cuestiones politicas o para dar imagen de algo, una postura de autoridad eso lo vemos en todo los sectores en el espectro politico del pais, aveces hay ver el entorno de las cosas...NO lo justifico tampoco. Quiero decir que lo que se dice informalente no representa no cumplir deberes establecidos o compromisos a seguir. De todas formas si fuera literal no se hubiesen encarado y financiado varias cosas, ademas de lo que esta viniendo. Esta demostrado por mas cuestionable que sea con los programas, adquisiciones,(pocas) y demas.
Con el tema de Tandil dijiste otra cosa y es que supuestamente NO va a llegar nada y que vamos a seguir volando mirages III y cesnas en el 2015......comentario poco feliz de los tantos que tiras viendo que hay movimiento en ese sentido. Son dos cosas distintas,y es que el real apunta a seguir un plan de reemplazo con entrenadores a a espera de otro Sda. y no se dijo ayer viene desde el 2013 el tema.Y ya te lo confirmo Chacal, parece este año se van los MIII.
El comentario es UNICO. No es político, el comentario es que la paciencia se terminó. Dejan a la FAA sin nada, EN BOLAS.

Y mejor no hablemos del resto.

Besos
 
Don Derru, yo soy uno de los viejos foristas a los que usted menciona.
Para que se prende en este tipo de discusiones ?
Cada cual esta en todo su derecho de creer lo que quiera creer.
Lo único que no se puede ocultar es la realidad.
Y el paso del tiempo termina exponiendo las verdaderas voluntades.
Es más, a su favor tiene la vigencia de este post... 10 años ya... y que no fueron 10 años cualquiera de la historia argentina, sino justamente los 10 años de la década ganada.
Y cada vez más cerca de lo que alguna vez expresó el General San Martín.... a la guerra en pelotas si es necesario.
 

Derruido

Colaborador
Don Derru, yo soy uno de los viejos foristas a los que usted menciona.
Para que se prende en este tipo de discusiones ?
Cada cual esta en todo su derecho de creer lo que quiera creer.
Lo único que no se puede ocultar es la realidad.
Y el paso del tiempo termina exponiendo las verdaderas voluntades.
Es más, a su favor tiene la vigencia de este post... 10 años ya... y que no fueron 10 años cualquiera de la historia argentina, sino justamente los 10 años de la década ganada.
Y cada vez más cerca de lo que alguna vez expresó el General San Martín.... a la guerra en pelotas si es necesario.
Pero los gritos los vamos a poner nosotros, también.

Besos
 
El tema es que no podemos quedarnos sin fuerza aerea , no somos una nacion chica e insignificante y lo peor de todo es que tenemos problemas con potencias a los cuales no podes ignorar y decir alegremente que lindo es el mundo y porque estamos en el siglo XXI no compramos mas armas.
Dentro de lo que es la Defensa la fuerza aerea es lo principal y prioritario sin ella no hay dispositivo de defensa que sirva.
 
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