Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
No termine la frace era prensa a favor , no se trata de solo nombres sino internamente cada combatiente en su interior sabe. Si bien creo que todos los que participaron de la gesta son héroes de alguna forma por haber estado allí , no es lo mismo ,uno que combatió y murió en primera linea al que estuvo en un pozo todo el tiempo , tampoco el que tubo la oportunidad de combatir y no lo iso, que el que quiso combatir y no pudo por estar en Puerto Argentino.
S
SnAkE_OnE
Los VGM's te dirian que Heroes son los que quedaron alla, por eso, no caigamos en este tipo de comentarios.
Me parece que mas atrás ya se había preguntado o citado lo mismo (pero no recuerdo cuando), creo que era Usted Tano cuando se refería a los los "mil tipos en una terraza" que habia mencionado Miño a Robacio, si no era usted tal vez era otro forista, de todas maneras este tema por momentos es una ensalada... Siempre tomando la referencia de Villarino: Se habia iniciado un rastrillaje (el 2do Jefe de la Nacar con otro hombre) camino al observatorio previo al avance de Miño, siempre teniendo en cuenta las novedades que el rastrillaje daría se obraría en consecuencia; Miño avanza con De Marco y un par de hombres más pasada las 0130 de la mañana (el resto de sus hombres quedaban organizándose con un SubOf más a retaguardia) hasta que toman contacto con ingleses, se inicia un intercambio de disparos y Miño llama al PC Nacar mencionando que los ingleses les frenaron el avance, al mismo tiempo que pide fuego de artillería, serían las 0220 aproximadamente. Y el 2do ataque que recibe Vazquez sería mas o menos al mismo tiempo. Miño se mostró ansioso por avanzar y Ponce le recomienda que es mejor esperar a que aclare. Recien a las 0630 continuan el avance, en donde DeMarco habla en inglés a los enemigos detrás de una roca y les arrojan unas granadas y ahi continúa el combate en donde alcanzan a Miño.
La fraccion del SubT LaMadrid no entra en combate mas o menos al mismo horario?
Respecto a lo de Poltronieri, creo que él mencionó ver a un Oficial de la IM durante el combate cuando se descubre a unos ingleses parapetados y se les arroja unas granadas. LaMadrid comentó que podría ser Miño, pero no recuerdo si era un video de entrevista o un audio de programa radial. Pero raro, porque tengo entendido que ambos grupos no estaban juntos.
Coincido contigo....esto es una reverenda ensalada. Y condimentada generosamente. Saludos!!!
No coincido contigo Chera´a...!!!...
Antes, mucho antes, en verdad que todo esto era un tremendo " MBOYERÉ "...!
Pero hoy,
quizas y solo quizas (tano dixit), este enigma ya esta hace un tiempito resuelto...
Un gran abrazo "chamigo"
.
La propuesta para la imposición de nombre de un buque de la flota debe reunir múltiples requisitos , uno de los cuales es que los hechos meritorios en los cuales se respalda deben estar correctamente documentados,interpreto que lo que el Sr. Gloria a Centurion quiso expresar es que mas allá de la pobre mención inicial, al nombrar un buque de la flota con su nombre se hace justicia con la persona del suboficial Castillo, el tema no pasa si fue el mejor o el peor, simplemente lo dio todo y tal vez mas, en pos de tratar de salvar a sus subordinados.
Si...un reverendo mboyeré chamigo. Por ahora para mis humildes entendederas. py'apyetegui !!!No coincido contigo Chera´a...!!!...
Antes, mucho antes, en verdad que todo esto era un tremendo " MBOYERÉ "...!
Pero hoy,
quizas y solo quizas (tano dixit), este enigma ya esta hace un tiempito resuelto...
Un gran abrazo "chamigo"
.
Una duda mas para aclarar sobre la orgánica del BIM5, ¿por que razón una unidad cuya misión primaria es el ataque y estaba equipada para operar con autonomía limitada no tenía su Ca Obra completa? digo...¿por que tenia una compañía con la cantidad de integrantes de una sección?......si sus dos compañias eran empeñadas y debía usar la Res ¿que tropa usaba?
PagoPorà
Colaborador
La lógica indica mala lectura de Pony Pass Willy..!!
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Siempre vamos a tener una linda ensalada si estamos discutiendo a Castillo y de golpe saltamos a la madrugada con la gente del RI6
Pero mientras vayamos para adelante.....vamos.
Tano, con Miño en el primer ataque Británico había 20 hombres, esos hombres son testigos de lo que pasó, si alguien dijo que el repliegue fue desorganizado o se contrató a una vidente o bien alguien del mismo grupo esta hablando mal de ellos mismos, cosa poco probable, ,,,,o es un invento.....o si no somos mal pensados ....sería una confusión .
TODOS absolutamente TODOS los entrevistados y consultados y creo que no me falta ninguno COINCIDIERON en que ese repliegue fue normal, hasta DEMARCO en su informe acredita que el mismo se hizo sin problemas, pasaron por el lugar de encuentro con Vazquez...pasarón por Morteros,,,se podría dudar si la fila era larga o corta pero ese repliegue fue normal,,,,,,yo les creo porque ELLOS MISMOS dicen luego que el repliegue de la madrugada ya amaneciendo fue un desbande con gente de Marina y Ejercito mezclados dándo ordenes y contra órdenes; incluso pude averiguar con detalles lo aportado por Vital en su momento cuando contaba sobre un contra ataque que se estaba por hacer donde había un oficial que separaba a los de Marina y Ejército,,,ese contra ataque que al final no se dió fue todavía posterior al encabezado por Miño y Esteban Vilgré...incluso te digo una frase que me chocó contada por uno de los hombres de Miño despues de analizar ese ataque a la madrugada haciendo una fuerte crítica a lo mal que fue manejado el mismo y la falta de info sobre el enemigo o contra quienes lucharían....me dijo
"...mirá Carlos....no me preguntes como salimos vivos de ese lugar ... era tal la desorganizacion que hoy me pregunto si no hubiera sido mejor quedarnos y morir en nuestra primera posicion, al menos alli podíamos hacer algo junto a Vazquez.."
Creo que a 33 años los soldados no tienen necesidad de mentir sobre si estaban 20 o solo quedarón 7....
Cuando fuí con Muelas a Malvinas en Mayo de 2014 reconoció la ondonada en la piedra donde Miño los hace quedar a los soldados con un cabo para el avanzar a reconocer el terreno....
Cuando fui con Valdez en Enero de este año reconoció el mismo lugar ademas de los otros lugares donde DEMARCO habla en Ingles y se arrojan las granadas....
Cuando mostré los videos a otros veteranos no encontré a NINGUNO que objetara ese lugar,,,,
Obvio que se deben ajustar los Horarios, es lo que pregonamos desde un principio, pareciera que porque Vazquez no estuvo en ese combate el mismo carece de importancia o se habla del mismo desglosando diferencias entre Contraataque y acción ofensiva, pero la realidad es que murió gente y quienes estuvieron metidos alli dentro solo cuentan que fué un infierno.
Lo que si encontré es una forma muy diferente de contar la historia por los Británicos ...no relatan de la misma forma los de la LF comparados a la RF......salvo Lawrence. ^
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Siempre vamos a tener una linda ensalada si estamos discutiendo a Castillo y de golpe saltamos a la madrugada con la gente del RI6
Pero mientras vayamos para adelante.....vamos.
Tano, con Miño en el primer ataque Británico había 20 hombres, esos hombres son testigos de lo que pasó, si alguien dijo que el repliegue fue desorganizado o se contrató a una vidente o bien alguien del mismo grupo esta hablando mal de ellos mismos, cosa poco probable, ,,,,o es un invento.....o si no somos mal pensados ....sería una confusión .
TODOS absolutamente TODOS los entrevistados y consultados y creo que no me falta ninguno COINCIDIERON en que ese repliegue fue normal, hasta DEMARCO en su informe acredita que el mismo se hizo sin problemas, pasaron por el lugar de encuentro con Vazquez...pasarón por Morteros,,,se podría dudar si la fila era larga o corta pero ese repliegue fue normal,,,,,,yo les creo porque ELLOS MISMOS dicen luego que el repliegue de la madrugada ya amaneciendo fue un desbande con gente de Marina y Ejercito mezclados dándo ordenes y contra órdenes; incluso pude averiguar con detalles lo aportado por Vital en su momento cuando contaba sobre un contra ataque que se estaba por hacer donde había un oficial que separaba a los de Marina y Ejército,,,ese contra ataque que al final no se dió fue todavía posterior al encabezado por Miño y Esteban Vilgré...incluso te digo una frase que me chocó contada por uno de los hombres de Miño despues de analizar ese ataque a la madrugada haciendo una fuerte crítica a lo mal que fue manejado el mismo y la falta de info sobre el enemigo o contra quienes lucharían....me dijo
"...mirá Carlos....no me preguntes como salimos vivos de ese lugar ... era tal la desorganizacion que hoy me pregunto si no hubiera sido mejor quedarnos y morir en nuestra primera posicion, al menos alli podíamos hacer algo junto a Vazquez.."
Creo que a 33 años los soldados no tienen necesidad de mentir sobre si estaban 20 o solo quedarón 7....
Cuando fuí con Muelas a Malvinas en Mayo de 2014 reconoció la ondonada en la piedra donde Miño los hace quedar a los soldados con un cabo para el avanzar a reconocer el terreno....
Cuando fui con Valdez en Enero de este año reconoció el mismo lugar ademas de los otros lugares donde DEMARCO habla en Ingles y se arrojan las granadas....
Cuando mostré los videos a otros veteranos no encontré a NINGUNO que objetara ese lugar,,,,
Obvio que se deben ajustar los Horarios, es lo que pregonamos desde un principio, pareciera que porque Vazquez no estuvo en ese combate el mismo carece de importancia o se habla del mismo desglosando diferencias entre Contraataque y acción ofensiva, pero la realidad es que murió gente y quienes estuvieron metidos alli dentro solo cuentan que fué un infierno.
Lo que si encontré es una forma muy diferente de contar la historia por los Británicos ...no relatan de la misma forma los de la LF comparados a la RF......salvo Lawrence. ^
yo no fui...pero el tema de "los mil tipos en la terraza", en realidad no fue asi en lo mas minimo...robacio inciste varias veces a miño que contraataque...pero miño no puede hacerlo porque no tenia la totalidad de sus hombres.
es por eso, que miño no se repliega en forma programada, sino que van llegando al punto de reunion solo un grupo, mientras que otros no se apersonan jamas a dicho lugar.
el problema de miño fue juntar a sus hombres.
poltronieri dice "justamente" algo parecido a lo que decis...pero marca un punto muy llamativo... dice que fue el (poltro) el que guio al teniente de im...lo cual hace pensar que "alguno esta equivocado"...o poltronieri se equivoca (lo cual...realmente dudo), o miño no conocia el terreno (por llamarlo de alguna forma) que recorrio varias veces dias anteriores...o "quizas y solo quizas", fue llevado por la gente de lamadrid.
poltronieri dijo:
Allí hice 'repeche' y me encontré con un teniente de Infantería de Marina con el que hicimos el avance; yo iba adelante y atrás venían un montón de compañeros, cuando escuché una voz que no era de las nuestras. Entonces le dije al oficial que adelante nuestro estaban los ingleses tirando tiros y tomando whisky, y éste les arrojó una granada; ellos respondieron con fuego hacia nosotros y le dieron a él. Desde entonces, hace 30 años, no lo ví más; pero me dijeron que está vivo".2
es muy llamativo porque misma escena vive lamadrid en su relato...pero con nombre y apellido de los ingleses.
por donde se lo mire,la historia de tumbledown no cuaja...la de ninguno, ni la de vazquez, ni la de miño, ni la de robacio, ni villarraza...de ninguno...
insisto, que cada dia que pasa, me convenzo mas, que la gloria de tumbledown se la llevo la armada por un hecho fortuito, arrebatandosela al EA en su gran mayoria.
un abrazo
Última edición:
amigazo, testigos directos vieron a gente de miño llegar sin armamento...como llamas a eso?.
incisto, por que se repliegan a escasos minutos de iniciado el combate cuando no habia suficiente informacion sobre la situacion del enemigo...
aca hay un error de concepto...una cosa es replegarse sin problemas (ya que ninguno fue baja durante el mismo) y otra cosa es replegarsee en forma organizada y planificada.
coincido completamente respecto a la desorganizacion...les dijeron "ataquen" (palabra mas...palabra menos) y nadie sabia cual era la situacion del frente, cual era la ruta de acceso, si contaban con apoyo, etc...lo peor de todo, es que el contraataque, nunca paso de un par de secciones, mientras el enemigo se desplazaba a nivel batallon, empeñando en forma escalonada las compañias.
coincido completamente.
te parece que no estimado?...la historia ya esta impregnada a nivel nacional respecto al "glorioso bim 5", cuando la realidad, establece que todo se reduce a un par de secciones.
coincido completamente... de por si, soy bastante critico sobre vazquez (pero fue el unico jefe que estuvo enfrentando a los ingleses por horas...con diferentes tintes obviamente...), mientras que con miño, no soy tan critico, sino mas bien, considero que "quizas y solo quizas", se dio cuenta a los pocos minutos...que no podia controlar su propia gente...
un gran abrazo...y nuevamente te felicito por los grandes aportes que estas realizando.
Dejá de lado el Paso de los Petizos, yo entiendo que la unidad debería tener dos compañias de maniobra y otra de reserva , lo que no veo claro es por que la Ca Obra tenía una cantidad de efectivos insuficiente para constituirse en una reserva efectiva.
Caídos durante los combates por Tumbledown
Sector 4/NACAR
RI 12 GARCIA, Ramón
RI 4 GREGORIO, Alfredo
RI 4 VALLEJOS, Adolfo Víctor
RI 4 SILVA, Oscar Augusto
BIM 5 CASTILLO Julio Saturnino
BIM 5 AGUIRRE Félix Ernesto
BIM 5 CERLES Héctor Abel
BIM 5 GALARZA, José Luis
Morteros 60 mm Ca NACAR
BIM 5 FERREYRA Diego
BIM 5 DABALO Juan Carlos
Sector Este de Tumbledown
RI 6 BECERRA, Walter Ignacio
RI 6 BORDON, Luis Jorge
RI 6 HORISBERGER, Juan Domingo
RI 6 RODRIGUEZ, Juan Domingo
Durante repliegue de Tumbledown
RI 6 BALVIDARES, Horacio Adolfo
RI 6 ECHAVE, Horacio José
Todos esto de arriba,
* sin contar el numero de heridos y prisioneros del EJERCITO alli en Tumbledown, que estuvieron presentes al comienzo del combate...
* Y sin contar las 24 bajas de la Seccion de Lamadrid, pertenecientes al EJERCITO y que avanzaron hacia Tumbledown horas despues.
Los numeros nos estan, hace muchisimo tiempo, llamando la atención...
Tumbledown,
Gloria del bim5 ganada con el sacrificio de los hombres del Ejercito (RI4, RI6, RI12)
.
El libro lista las misiones de todas las unidades de IM que participaron en la contienda. Por ej habla de Georgias, la patrulla de Camilleti, el equipo Marega, etc. De cada misión da un resumen muy escueto, no esperes detalles. Figuran las asignaciones de la CKIA.
Fijate bien en el organigrama. Aunque dependen logísticamente de la Cía N y están dentro de la zona de influencia de la N, son ingenieros y como tal se desempeñan.
A partir del 12-6 pasan a ser una sección de tiradores. Ya no hacen tareas como ingenieros. Pertenecen a la Cía N y responden a su jefe.
Miño va con su sección, conoce la zona. Lamadrid nunca había estado en Tumbledown, entonces le asignan un guía, Aquino.
Si se fijan en este mismo tema más o menos por la página 150, se habla de esta acción con el testimonio de Vilgré Lamadrid y unos mapas de Teves, muy instructivos los relatos.
PagoPorà
Colaborador
Creo que hay unos errores fáciles de solucionar
A Miño NADIE salvo algun rezagado de Morteros 60 lo pudo ver por la sencilla razón de que JAMÁS LA CKIA bajó del monte....al NO bajar de Tumbledown nadie abajo los podía ver, para colmo por ser la noche tan cerrada y oscura se contaba la gente a cada rato y se veían los golpeados porque se llevaban las piedras por delante y eso....duele.
Repito,,,,,Miño se repliega con su gente pero NUNCA BAJARON DE TUMBLEDOWN....y en Tumbledown solo quedaba Vazquez en la otra punta, no había nadie mas que lo pueda ver ...!!!
La gente de Miño queda cerca de la cocinas pero un poco más arriba, se vuelven a contar que esten todos y baja al PC Miño con Demarco donde despues de un buen rato reciben las órdenes...
Miño vuelve a subir y se acomodan mejor porque debían esperar que llegue la gente de Ejercito, pone a su gente junta y coloca dos hombres de guardia adelante y otros dos al costado, como hacía demasiado frío los guardia cambiaban cada media hora y rotaban asi pasan varias horas hasta que llega la gente de Ejercito, cuando llegan los del RI6 habrán estado una media hora hasta que se acomodan y avanzan....Demarco siempre con Miño pero el soldado que acompañaba a Demarco cuando tiraron contra los SG horas antes en la zona de la 4º seccion se queda con otro más a cuidar equipos y municiones, es decir que hay 2 soldados que no avanzan
De alli van al sector Sur del Monte donde como ya es conocido Miño los hace poner todos en posicion cuerpo a tierra y avanza con Demarco y los Cabos y sucede lo de Demarco hablando en Ingles...las granadas...el tiro de Demarco con su fusil al Británico...la mega ofensiva Británica y el repliegue al lugar donde había dejado a sus soldados desde donde se combate hasta que amanece...
Justamente hoy uno de ellos me dijo que cuando todavía estaba oscuro él había tomado posicion arriba de una piedra y que en 3 oportunidades vio trazantes a lo lejos que bajaban de la parte alta del monte, era el sector de Vazquez donde aún se combatía.
A Miño NADIE salvo algun rezagado de Morteros 60 lo pudo ver por la sencilla razón de que JAMÁS LA CKIA bajó del monte....al NO bajar de Tumbledown nadie abajo los podía ver, para colmo por ser la noche tan cerrada y oscura se contaba la gente a cada rato y se veían los golpeados porque se llevaban las piedras por delante y eso....duele.
Repito,,,,,Miño se repliega con su gente pero NUNCA BAJARON DE TUMBLEDOWN....y en Tumbledown solo quedaba Vazquez en la otra punta, no había nadie mas que lo pueda ver ...!!!
La gente de Miño queda cerca de la cocinas pero un poco más arriba, se vuelven a contar que esten todos y baja al PC Miño con Demarco donde despues de un buen rato reciben las órdenes...
Miño vuelve a subir y se acomodan mejor porque debían esperar que llegue la gente de Ejercito, pone a su gente junta y coloca dos hombres de guardia adelante y otros dos al costado, como hacía demasiado frío los guardia cambiaban cada media hora y rotaban asi pasan varias horas hasta que llega la gente de Ejercito, cuando llegan los del RI6 habrán estado una media hora hasta que se acomodan y avanzan....Demarco siempre con Miño pero el soldado que acompañaba a Demarco cuando tiraron contra los SG horas antes en la zona de la 4º seccion se queda con otro más a cuidar equipos y municiones, es decir que hay 2 soldados que no avanzan
De alli van al sector Sur del Monte donde como ya es conocido Miño los hace poner todos en posicion cuerpo a tierra y avanza con Demarco y los Cabos y sucede lo de Demarco hablando en Ingles...las granadas...el tiro de Demarco con su fusil al Británico...la mega ofensiva Británica y el repliegue al lugar donde había dejado a sus soldados desde donde se combate hasta que amanece...
Justamente hoy uno de ellos me dijo que cuando todavía estaba oscuro él había tomado posicion arriba de una piedra y que en 3 oportunidades vio trazantes a lo lejos que bajaban de la parte alta del monte, era el sector de Vazquez donde aún se combatía.
Ninguna de las tres compañías son iguales.
Acá estoy teorizando, pero creo que la composición tiene que ver con las misiones que idealmente pueden cumplir. La N es la que tiene más tiradores, pero el menor número de armas de apoyo. Es la sección más móvil, parece una sección ideal para ataque. La M es la única que tiene morteros 81 a nivel de compañía. La O es la única que tiene lanzacohetes y la que cuenta con menos tiradores.
Debajo la composición del BIM 5 cuando llegó a Malvinas. Después se agregarían otras secciones no orgánicas, como los Bantam y las 12,7
Sí.
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