Yo !
Aprovecho la ocasión para agradecerte por los capítulos del libro de Sears. Anoche mismo los leí.
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Aprovecho la ocasión para agradecerte por los capítulos del libro de Sears. Anoche mismo los leí.
Fue todo un gustazo levantar esos 2 capítulos de Mike Seear...
Tenia la plena seguridad que te irían a ser de mucha utilidad,
al ver que manejas el Libro de Bicheno en su versión original...
.
Yo tampoco creo en la teoría de que a la 4N y posiblemente a la 5N se los haya dejado solos para que la IMARA tenga sus mártires, por dos motivos.
1- Nadie tenía la bola de cristal para saber cómo iba a reaccionar Vazquez, qué pasaba si la 4N en vez de resistir como resistió, hacía un breve intercambio de disparos y se rendía rápidamente. La IMARA no habría tenido sus mártires y Tumbledown habría caído muy rápidamente.
2- Si la intención era liquidar a la 4N para qué fueron los contraataques de Vilgré La Madrid y Miño.
Creo que lo que hubo fué falta de planificación esperando a los británicos únicamente por el Sur, sin ningún plan B.
El siguiente texto pertenece al "2nd Bn Scots Guards - The Battle of Tumbledown", es decir el informe oficial escocés sobre la batalla.
La noche del 9 de Junio el comando de la 5ta Brigada se reunió en Fitz Roy con sus comandantes de regimiento para considerar el plan de ataque a Puerto Argentino.
...
El regimiento de Gurkhas realizaría patrullajes ofensivos en Tumbledown y William. Los escoceses, reforzados por una compañía de Gurkhas tomarían posición en el flanco sur hasta enlazar con la 3ra Brigada. Se planeó que, si Tumbledown y William no caían por los patrullajes gurkhas, entonces los escoceses atacarían los montes con las primeras luces del 12 o el 13 DESDE EL SUR.
A su regreso de la reunión el comandante de guardias escoceses organizó una reunión con sus principales oficiales. Le preocupaba que el plan de ataque de la brigada involucraba una muy predecible aproximación diurna, cuesta arriba a través de un terreno difícil durante la cual el batallón sería extremadamente vulnerable. Como alternativa prefería una maniobra de flanco, de noche, desde las posiciones de la 3ra Brigada al oeste de Tumbledown.
El comandante de la Brigada aprobó el nuevo plan, que fue presentado formalmente el 10. Los escoceses atacarían Tumbledown, los Gurkhas William y los galeses Sapper Hill.
Noten que si el Tte Cnel Scott, comandante de los escoceses, no se hubiese plantado ante su comandante, entonces habrían atacado exactamente de la forma en que Robacio creía... desde el sur.
La noche del 9 de Junio el comando de la 5ta Brigada se reunió en Fitz Roy con sus comandantes de regimiento para considerar el plan de ataque a Puerto Argentino.
...
El regimiento de Gurkhas realizaría patrullajes ofensivos en Tumbledown y William. Los escoceses, reforzados por una compañía de Gurkhas tomarían posición en el flanco sur hasta enlazar con la 3ra Brigada. Se planeó que, si Tumbledown y William no caían por los patrullajes gurkhas, entonces los escoceses atacarían los montes con las primeras luces del 12 o el 13 DESDE EL SUR.
A su regreso de la reunión el comandante de guardias escoceses organizó una reunión con sus principales oficiales. Le preocupaba que el plan de ataque de la brigada involucraba una muy predecible aproximación diurna, cuesta arriba a través de un terreno difícil durante la cual el batallón sería extremadamente vulnerable. Como alternativa prefería una maniobra de flanco, de noche, desde las posiciones de la 3ra Brigada al oeste de Tumbledown.
El comandante de la Brigada aprobó el nuevo plan, que fue presentado formalmente el 10. Los escoceses atacarían Tumbledown, los Gurkhas William y los galeses Sapper Hill.
Noten que si el Tte Cnel Scott, comandante de los escoceses, no se hubiese plantado ante su comandante, entonces habrían atacado exactamente de la forma en que Robacio creía... desde el sur.
manosmanosmanosmanosMuy buena apreciación, seguramente a nadie le faltaría un trapo blanco.
Hay una cita del libro “Return to Tumbledown” vinculada al tema comunicaciones que me llama la atención (ver página 90, acompañada por Néstor). Se refiere a que los SG del 13 Pelotón afirman haber seguido un cable telefónico Argentino para localizar posiciones de francotiradores, ubicadas más arriba. Esto, aparentemente, según la versión británica, se habría producido en o cerca de las posiciones del Subteniente Silva y sus soldados.-
PagoPorà
Colaborador
Thunder...tal cual ...Totalmente de acuerdo, algo no cierra y no es poca cosa pues con una simple comunicación o enlace cambiaría el EJE del Informe de Vazquez respecto del repliegue de Miño.
Señores,,,Miño,,, Vazquez y el PC de la Nacar estaban con sus equipos encendidos y hablando,,no hay mucho mas por decir.
Vazquez combatía PERO tenía un radio operador casi de lujo porque no era un soldado, era un Suboficial con experiencia, una persona con capacidad para tomar la iniciativa ..LLAMAR y PREGUNTAR ....un hombre que solo se debía encargar de la Comunicaciones, es casi IMPOSIBLE que Vazquez no haya sabido que Miño se replegaba.
Ya vimos muchos ejemplos de como la Armada podríamos decis "adorna" o "condimenta" el relato, bien pudierón ellos crear la figura del estafeta o bien pudo ser una idea que por cuestiones lógicas no se pudo llevar a cabo, en ese punto si los testigos coincidieron en que si bien NO saben de la existencia del estafeta era lógico que se recurra a un soldado para tal motivo e ilógico enviárlo esa noche, por eso no se fué, no salió y nadie sabe de él, el Libro Batallón5 está plagado de errores, horarios y circunstancias sobre Miño y su gente, no creo que sea un mentiroso el autor, solo que en aquellas epocas se podían acceder a pocos testimonios, no como hoy en que internet nos une en segundos y nosotros desde un foro casi casi re-escribimos la historia.
Miño y Vazquez habían hablado sobre dos puntos de reunion, el punto que al final acordarón estaba cerca del pozo de Vazquez, pero ese lugar había sido tomado por los Británicos, el mapa de Robacio lo marca perfectamente y en el terreno coincide con el MEJOR lugar...ahi estuvimos y en el terreno lo vimos, como lugar es el mejor......POR ESO PUSE LA ULTIMA FOTO DONDE SE VE LA LOMADA DETRAS DEL POZO DE VAZQUEZ, hacia ese sector estaba el punto de reunion, varios hombres de Miño entre ellos Ponce que era el más activo le dicen al teniente que era más que probable que Vazquez se haya replegado por debajo, por el sur, más hacia morteros 60 ya que la cresta estaba totalmente tomada.....por eso es que Miño lo espera en otro sector pero con dominio visual del anterior punto de reunion y es allí donde Ponce le dice que quería ir a buscarlo y Miño le niega el permiso
===========================================
Nestor...que poco feliz tu comentario,
Y llegado el 28 de junio
se planteo la excusa mas valida,
para que el personal britanico acceda a llevar a los ingenieros anfibios a Tumbledown.
Llamativo tambien,
el interes tan manifiesto y humanitario de la KCIA,
de realizar esta tan peligrosa tarea,
cuando bien se las podian dejar al personal britanico realizar...
O bien esperar a que los britanicos se la requirieran...
Por si no sabes los cuerpos de nuestros muchachos se estaban pudriendo porque nadie los había sepultado, Tumbledown estaba rodeado de campos minados y miles de trampas explosivas, los ingenieros Anfibios sin Miño porque fue evacuado herido y sin su jefe porque se escapó disfrazado fuerón a buscar esos cuerpos y darles Cristiana Sepultura, de la 4º seccion solo había comentarios y alguno lo daba a vazquez por Muerto al igual que su gente; ahora explicame que BENEFICIO podían sacar los hombres de la CKIA de esta situación ?, creo que hay acá mucho morbo.
Porque no te preguntás porque ya pasadas dos semanas del combate NI LOS BRITÁNICOS NI LA CRUZ ROJA fuerón a Tumbledown a recoger los cadáveres?
Porque si la intención era dar con Vazquez la patrulla empezó su trabajo desde Longdon ?...si....desde Longdon.-
Y te aseguro que no fué asi como aparece en el informe, los hombres de Miño habían dejado su equipo y enceres personales en la cresta de Tumbledown, Canesa gestionó ante las autoridades Militares Británicas que los Ingenieros Anfibios puedan regresar al continente con TODOS SUS EFECTOS PERSONALES debido a la colaboración y el trabajo en conjunto que llevaron a cabo despues del 14, por eso una noche crearón el plan y se lo endosarón a Canesa, pero si de intenciones hablamos ellos querían volver por sus cosas, para que Canesa dé respuesta afirmativa se dijo lo de Vazquez y de las trampas por todo el Valle, pero en realidad NADIE sabía a ciencia cierta con que se encontrarían,,,ellos NO sabían que los fallecidos de la 4N y EA estaba rapiñados y al aire libre,,,,ellos NO sabían que los cuerpos de los hombres del RI6 estaban tapados con turba sin rastros de pillaje o robo...
Simplemente fueron a fines de Junio y regresarón el 5 de Julio con Robacio y mas gente.
De un gesto donde hay valores humanos muy altos haces que se vea como algo turbio y nada agradable.
Señores,,,Miño,,, Vazquez y el PC de la Nacar estaban con sus equipos encendidos y hablando,,no hay mucho mas por decir.
Vazquez combatía PERO tenía un radio operador casi de lujo porque no era un soldado, era un Suboficial con experiencia, una persona con capacidad para tomar la iniciativa ..LLAMAR y PREGUNTAR ....un hombre que solo se debía encargar de la Comunicaciones, es casi IMPOSIBLE que Vazquez no haya sabido que Miño se replegaba.
Ya vimos muchos ejemplos de como la Armada podríamos decis "adorna" o "condimenta" el relato, bien pudierón ellos crear la figura del estafeta o bien pudo ser una idea que por cuestiones lógicas no se pudo llevar a cabo, en ese punto si los testigos coincidieron en que si bien NO saben de la existencia del estafeta era lógico que se recurra a un soldado para tal motivo e ilógico enviárlo esa noche, por eso no se fué, no salió y nadie sabe de él, el Libro Batallón5 está plagado de errores, horarios y circunstancias sobre Miño y su gente, no creo que sea un mentiroso el autor, solo que en aquellas epocas se podían acceder a pocos testimonios, no como hoy en que internet nos une en segundos y nosotros desde un foro casi casi re-escribimos la historia.
Miño y Vazquez habían hablado sobre dos puntos de reunion, el punto que al final acordarón estaba cerca del pozo de Vazquez, pero ese lugar había sido tomado por los Británicos, el mapa de Robacio lo marca perfectamente y en el terreno coincide con el MEJOR lugar...ahi estuvimos y en el terreno lo vimos, como lugar es el mejor......POR ESO PUSE LA ULTIMA FOTO DONDE SE VE LA LOMADA DETRAS DEL POZO DE VAZQUEZ, hacia ese sector estaba el punto de reunion, varios hombres de Miño entre ellos Ponce que era el más activo le dicen al teniente que era más que probable que Vazquez se haya replegado por debajo, por el sur, más hacia morteros 60 ya que la cresta estaba totalmente tomada.....por eso es que Miño lo espera en otro sector pero con dominio visual del anterior punto de reunion y es allí donde Ponce le dice que quería ir a buscarlo y Miño le niega el permiso
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Nestor...que poco feliz tu comentario,
Y llegado el 28 de junio
se planteo la excusa mas valida,
para que el personal britanico acceda a llevar a los ingenieros anfibios a Tumbledown.
Llamativo tambien,
el interes tan manifiesto y humanitario de la KCIA,
de realizar esta tan peligrosa tarea,
cuando bien se las podian dejar al personal britanico realizar...
O bien esperar a que los britanicos se la requirieran...
Por si no sabes los cuerpos de nuestros muchachos se estaban pudriendo porque nadie los había sepultado, Tumbledown estaba rodeado de campos minados y miles de trampas explosivas, los ingenieros Anfibios sin Miño porque fue evacuado herido y sin su jefe porque se escapó disfrazado fuerón a buscar esos cuerpos y darles Cristiana Sepultura, de la 4º seccion solo había comentarios y alguno lo daba a vazquez por Muerto al igual que su gente; ahora explicame que BENEFICIO podían sacar los hombres de la CKIA de esta situación ?, creo que hay acá mucho morbo.
Porque no te preguntás porque ya pasadas dos semanas del combate NI LOS BRITÁNICOS NI LA CRUZ ROJA fuerón a Tumbledown a recoger los cadáveres?
Porque si la intención era dar con Vazquez la patrulla empezó su trabajo desde Longdon ?...si....desde Longdon.-
Y te aseguro que no fué asi como aparece en el informe, los hombres de Miño habían dejado su equipo y enceres personales en la cresta de Tumbledown, Canesa gestionó ante las autoridades Militares Británicas que los Ingenieros Anfibios puedan regresar al continente con TODOS SUS EFECTOS PERSONALES debido a la colaboración y el trabajo en conjunto que llevaron a cabo despues del 14, por eso una noche crearón el plan y se lo endosarón a Canesa, pero si de intenciones hablamos ellos querían volver por sus cosas, para que Canesa dé respuesta afirmativa se dijo lo de Vazquez y de las trampas por todo el Valle, pero en realidad NADIE sabía a ciencia cierta con que se encontrarían,,,ellos NO sabían que los fallecidos de la 4N y EA estaba rapiñados y al aire libre,,,,ellos NO sabían que los cuerpos de los hombres del RI6 estaban tapados con turba sin rastros de pillaje o robo...
Simplemente fueron a fines de Junio y regresarón el 5 de Julio con Robacio y mas gente.
De un gesto donde hay valores humanos muy altos haces que se vea como algo turbio y nada agradable.
Carlos,
Lo mio es un comentario real,
basado en un documento real...
Mas claro imposible...
Volver a leer,
para que no quepan dudas que
SE UTILIZO UN ARGUMENTO FALSO,
para CUBRIR EL VERDADERO OBJETIVO DEL PLAN...
" Localizar el cuerpo del Tte Vazquez. "
Este documento oficial de la KCIA lo certifica...
Que poco Feliz es leer en un documento oficial,
que se "CREO" un argumento FALAZ,
para esconder al REAL...
Muy pero muy poco feliz...
Es mas,
diría que hasta LAMENTABLE Y TRISTE encontrar allí,
esta poco feliz Verdad...
.
Totalmente aclarado entonces este punto tan crucial...
Otro punto totalmente aclarado como el de arriba...
ENTONCES....????
(ya casi estamos por llegar a lo que entonces falto...)
.
PagoPorà
Colaborador
Yo te cuento cosas que no aparecen en los informes, si vamos a guiarnos por libros documentos e informes terminaremos siendo solo tecnocratas......POR ESO ES TAN IMPORTANTE CHARLAR CON LOS VETERANOS hablar y hablar para que salgan a la luz todas las cosas que serían imposibles de volcar en un libro....
Te digo mas......de longdon a Tumbledown
Sanchez Robles Valdez...avanzan desactivando trampas ya casi llegando a la pared norte del monte con la adrenalina a full una queda atrás y pisa el ayudante de Canesa....habia solo dos Británicos...por suerte no paso a mayores
Te digo mas......de longdon a Tumbledown
Sanchez Robles Valdez...avanzan desactivando trampas ya casi llegando a la pared norte del monte con la adrenalina a full una queda atrás y pisa el ayudante de Canesa....habia solo dos Británicos...por suerte no paso a mayores
Ezequiel,
te comparto lo de abajo que ayuda a dejar bien en claro,
lo que por muchísimos años se llamo contraataque en los papeles,
y en la realidad nunca podía alcanzar los requerimientos para ser considerado así...
PagoPorà
Colaborador
Claro que habló....!!!, además la gente del EA estuvo bastante tiempo en las cercanías del PC de la Nacar antes de Subir para tomar posiciones...casi 4 horas de preparativos !!!!
Solo no hay certeza o mas bien...la gente involucrada no se acuerda o no lo recuerda a Colombo y su rastrillaje previo.
Hoy que tener cuidado de COMO SE DICEN LAS COSAS....porque cuando uno lee si era ataque.,,,contra ataque,,,bloqueo etc etc...es como si se desmereciera la accion donde mueren 5 de nuestros hombres,,,asi hayan sido una docena hay que darle los méritos; antes de Subir cuando se juntan con la gente de Miño Waldemar Aquino da una arenga a toda la tropa junta en donde recalca que IRÍAN POR LOS MARINOS QUE QUEDARÓN AFERRADOS EN EL OESTE DEL MONTE....la orden para Miño no era de Bloqueo, era de ir por la 4º seccion
Solo no hay certeza o mas bien...la gente involucrada no se acuerda o no lo recuerda a Colombo y su rastrillaje previo.
Hoy que tener cuidado de COMO SE DICEN LAS COSAS....porque cuando uno lee si era ataque.,,,contra ataque,,,bloqueo etc etc...es como si se desmereciera la accion donde mueren 5 de nuestros hombres,,,asi hayan sido una docena hay que darle los méritos; antes de Subir cuando se juntan con la gente de Miño Waldemar Aquino da una arenga a toda la tropa junta en donde recalca que IRÍAN POR LOS MARINOS QUE QUEDARÓN AFERRADOS EN EL OESTE DEL MONTE....la orden para Miño no era de Bloqueo, era de ir por la 4º seccion
Vilgré cita esta arenga (estaba cerca y prestó atención), dice que es muy buena.
Hablaste alguna vez con los ingenieros sobre su rol en esta maniobra? Después del primer contacto, dónde se ubicaron ?
Esta pregunta es para alguien que haya estado en Tumbledown. Hay cables entre los dos grupos de tiradores de la 4N?
Hace dos meses estuve con Aquino en una charla y no mencionó eso que yo recuerde, puede confirmar @pie de trinchera si lo recuerda.
Muy buena Pagó, ahora que por lo menos ha cambiado el paradigma " el apresurado repliegue..." en el que se defenestra a Miño, yo he sido equivocadamente uno de ellos; me hago cargo. Ahora pregunto por que te parece, mas allá de lo que has expuesto de sus otras obligaciones; pregunto por que Villaraza no priorizó el apoyo a Vazquez sabiendo que Miño se repliega antes de ser rodeado.
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