fue uno de los primeros temas de discusion, "se mando y no los encontro", etc, etc
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Vazquez combatía PERO tenía un radio operador casi de lujo porque no era un soldado, era un Suboficial con experiencia, una persona con capacidad para tomar la iniciativa ..LLAMAR y PREGUNTAR ....un hombre que solo se debía encargar de la Comunicaciones, es casi IMPOSIBLE que Vazquez no haya sabido que Miño se replegaba.
???????????. ¿llamar y preguntar?, para su grado no debia estar alli, no es ningun lujo tener un "soldado de plaza de armas"
???????????. ¿llamar y preguntar?, para su grado no debia estar alli, no es ningun lujo tener un "soldado de plaza de armas"
Respecto a las expresiones de que Vazquez nunca salio de su pozo a combatir,
Tuve la amabilidad de recibir el siguiente comentario,
el cual considero importante compartir...
Respecto del ROL de COMBATE de un Jefe de
Sección
.
PagoPorà
Colaborador
Nestor...cuando se dice que Vazquez no salió del pozo y creo que te referís a lo que YO escribí aclaré que el mismo se encontraba aferrado, jamas dije que no lo hizo por otros motivos; nunca pondré en duda al Teniente Vazquez en el combate, ademas creo que no quedan dudas de su valor y coraje .
Ahora bien, Vazquez durante el inicio del ataque estaba en el Pozo de Khin, es decir que salió de su pozo para ver un herido.
Cuando regresa corriendo el mismo relata que se debe hacer el muerto, que pasa gente arriba suyo, que tira con su pistola y recien despues llega a su pozo donde empieza a combatir con su fusil y PDF, a todo esto el combate ya era generalizado y mi pregunta OBVIA apunta a ver quien dio la orden o quien gritaba desde el pozo de Vazquez ??........era Fochessatto el cual fue puesto alli por el propio Vazquez sea de lujo o no.
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Realmente es lindo ver como se siguen diciendo cosas sin sentido sobre el RELEVO de Miño y se trata de buscarle la vuelta a algo que es claro, muy claro, asi como el texto dice que se haría el relevo, de inmediato el mismo texto aclara lo contrario no dejando dudas sobre el tema, solo que en ves de avanzar alguien pretende confundir buscando donde NO hay.
Garcia y NINGUN OTRO tenían experiencia respecto a los campos minados y trampas, por eso esta idea del relevo solo podía ser realizada antes del combate o mucho antes para quien tome la jefatura conozca todo el dispositivo el cual era de varios Kilometros , por eso el texto aclara y no deja dudas sobre que " no podria conocer todas las obras instaladas en el Sector del BIM 5 ec.." es realmente muy importante este texto pues aclara DOS COSAS muy pero muy importantes :
1) Habla de las Obras Instaladas en el BIM5 y no en Obras instaladas en el Oeste de Tumbledown, no delimita ningun sector y menos dice o hace referencia a la 4º seccion o esa zona del Monte, por ello el texto es claro sobre las responsabilidades de quien asuma pues debería conocer el detalle de lo Instalado desde Pony Pass hasta casi Longdon pasando por Williams, Tumbledown y Sapper Hill, hablamos de un sector de varios kilometros con decenas de MILES de trampas y minas instaladas.
2) El texto se refiere al RELEVO como JEFE DE LA 1º SECCION DE INGENIEROS ANFIBIOS...en ningun lugar aparece el nombre de 5º seccion
No es poca cosa que en dicho documento ni se mencione a la 5N,,,ni siquiera Tumbledown.
Valdez en en audio habló de TODOS los relevos que hicieron antes del combate, es decir que era algo habitual en los Ingenieros, tambien aclaró que desde su punto de vista si esa orden se llevaba a cabo lo obvio era poner a Teniente y no un Guardiamarina, es sencillo .
Ahora bien, Vazquez durante el inicio del ataque estaba en el Pozo de Khin, es decir que salió de su pozo para ver un herido.
Cuando regresa corriendo el mismo relata que se debe hacer el muerto, que pasa gente arriba suyo, que tira con su pistola y recien despues llega a su pozo donde empieza a combatir con su fusil y PDF, a todo esto el combate ya era generalizado y mi pregunta OBVIA apunta a ver quien dio la orden o quien gritaba desde el pozo de Vazquez ??........era Fochessatto el cual fue puesto alli por el propio Vazquez sea de lujo o no.
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Realmente es lindo ver como se siguen diciendo cosas sin sentido sobre el RELEVO de Miño y se trata de buscarle la vuelta a algo que es claro, muy claro, asi como el texto dice que se haría el relevo, de inmediato el mismo texto aclara lo contrario no dejando dudas sobre el tema, solo que en ves de avanzar alguien pretende confundir buscando donde NO hay.
Garcia y NINGUN OTRO tenían experiencia respecto a los campos minados y trampas, por eso esta idea del relevo solo podía ser realizada antes del combate o mucho antes para quien tome la jefatura conozca todo el dispositivo el cual era de varios Kilometros , por eso el texto aclara y no deja dudas sobre que " no podria conocer todas las obras instaladas en el Sector del BIM 5 ec.." es realmente muy importante este texto pues aclara DOS COSAS muy pero muy importantes :
1) Habla de las Obras Instaladas en el BIM5 y no en Obras instaladas en el Oeste de Tumbledown, no delimita ningun sector y menos dice o hace referencia a la 4º seccion o esa zona del Monte, por ello el texto es claro sobre las responsabilidades de quien asuma pues debería conocer el detalle de lo Instalado desde Pony Pass hasta casi Longdon pasando por Williams, Tumbledown y Sapper Hill, hablamos de un sector de varios kilometros con decenas de MILES de trampas y minas instaladas.
2) El texto se refiere al RELEVO como JEFE DE LA 1º SECCION DE INGENIEROS ANFIBIOS...en ningun lugar aparece el nombre de 5º seccion
No es poca cosa que en dicho documento ni se mencione a la 5N,,,ni siquiera Tumbledown.
Valdez en en audio habló de TODOS los relevos que hicieron antes del combate, es decir que era algo habitual en los Ingenieros, tambien aclaró que desde su punto de vista si esa orden se llevaba a cabo lo obvio era poner a Teniente y no un Guardiamarina, es sencillo .
Carlos,
Se ve incluso que el relevo era solo de Miño por Garcia...
Para así asumir Garcia la Jefatura de los que en la orgánica de la KCIA eran
1ra Seccion de Ingenieros,
allí en Tumbledown.
Y que en la orgánica del BIM5
son la 5ta Sección Nacar...
Y si bien se cuestiono realizar este reemplazo,
el plan nunca fue descartado...
(de lo contrario estaría expresamente mencionado en dicho informe)
Solo no se realizo,
porque el 14 de junio todo termino...
.
Se ve incluso que el relevo era solo de Miño por Garcia...
Para así asumir Garcia la Jefatura de los que en la orgánica de la KCIA eran
1ra Seccion de Ingenieros,
allí en Tumbledown.
Y que en la orgánica del BIM5
son la 5ta Sección Nacar...
Y si bien se cuestiono realizar este reemplazo,
el plan nunca fue descartado...
(de lo contrario estaría expresamente mencionado en dicho informe)
Solo no se realizo,
porque el 14 de junio todo termino...
.
Última edición:
Fijate que si Fochessatto está combatiendo, entonces no está con la radio. Y está bien.
Probablemente esta sea la razón por la cual no se pudieron comunicar con Vázquez desde el PC de la Nácar. Ambos están ocupados combatiendo con gente infiltrada en sus posiciones a corta distancia. Literalmente los tienen encima.
Arce presencia esta acción, informa a Miño, que a su vez estaba combatiendo contra una fracción del 13 que intentaba subir por el callejón. Y con esta información nueva llama por radio.
PagoPorà
Colaborador
Nestor....
NO SE HIZO semejante plan porque tal cual lees requiere de mucho tiempo para que el nuevo jefe se adecue a semejante cantidad de terreno, vos que sabes leer entre lineas me extraña que no sepas leer tambien de esa forma este texto,,,,,si en el Informe querían poner 5Nacar lo hubieran puesto, no hagamos conjeturas 33 años después....alli dice 1º seccion de Ingenieros Anfibios y se nombra a TODO el BIM 5 como dispositivo a ser cubierto.
Está mas que CLARO que la 1º seccion de Ingenieros Anfibios tenía que coordinar todo lo referente a trampas, minas, obstaculos etc DE TODO EL BIM 5 para los cuales fueron asignados desde la Cresta de Tumbledown, está demasiado claro y cada día se pone mas CLARA las funciones de Miño y su gente en el Monte, el texto tiene fecha del 12 de Junio; muy posterior a lo comentado como que Miño pasa a ser 5ºNacar y su seccion de Tiradores...Tranquilo que de a poco se sabe como viene la mano
NO SE HIZO semejante plan porque tal cual lees requiere de mucho tiempo para que el nuevo jefe se adecue a semejante cantidad de terreno, vos que sabes leer entre lineas me extraña que no sepas leer tambien de esa forma este texto,,,,,si en el Informe querían poner 5Nacar lo hubieran puesto, no hagamos conjeturas 33 años después....alli dice 1º seccion de Ingenieros Anfibios y se nombra a TODO el BIM 5 como dispositivo a ser cubierto.
Está mas que CLARO que la 1º seccion de Ingenieros Anfibios tenía que coordinar todo lo referente a trampas, minas, obstaculos etc DE TODO EL BIM 5 para los cuales fueron asignados desde la Cresta de Tumbledown, está demasiado claro y cada día se pone mas CLARA las funciones de Miño y su gente en el Monte, el texto tiene fecha del 12 de Junio; muy posterior a lo comentado como que Miño pasa a ser 5ºNacar y su seccion de Tiradores...Tranquilo que de a poco se sabe como viene la mano
Estaba Mosterin Tambien, si supuestamente fochesatto estaba combatiendo Mosterin podria haber estado operando la radio.
Última edición:
Es de otra fuerza. No conoce los códigos ni fraseología de la IM
Interesante, si leemos y analizamos con atención por lo menos hay un mínimo de ¿diez minutos? en los cuales el radioperador delega el puesto para asumir como relevo de su jefe, teniendo en cuenta que el subteniente no manejaba la jerga y codigos de marina, y aparentemente psicologicamente no estaba bien, tranquilamente en este lapso puede haberse cursado el pedido de autorizacion para el repliegue...
Si este pedido se analizo en un tiempo prudencial, el paso siguiente es que el PC se comunique y curse algo similar a...."5N aqui PC referente a su ultimo AUTORIZADO"
Este trafico escuchado fuera de contexto ( o sea el pedido inicial) ,carece de sentido y significado hasta para el radioperador mas experimentado.
Mas allá de esta posibilidad, aun no puedo explicarme por que razones el jefe de Ca. elude referirse a este tema.
Sr. PagoPora creo que esto es una contradicción de sus dichos.
Si todo se desenvuelve según los procedimientos y manuales, Vazquez no debía preguntar por las acciones de Miño, sino que el PC le debía avisar a el de cualquier cosa que le afectara (por lo menos es lo que yo creo).
Por esto si desde el PC no le avisaron que Miño se replegaba, Vazquez no podía saberlo, o tenia que preguntar cada raro "se replegó Miño??"
Cordialmente
Estimado,
Por las dudas,
no descarte la posibilidad que el PC nada sabia del repliegue de Miño...
Por lo que es imposible que el PC avise a Vazquez,
de algo que desconcía por completo...
.
Lo tenia al lado a fochesatto ... Tranquilamente le podia haber transmitido la comunicacion si es que se efectuo alguna comunicacion en ese lapto de tiempo.
Realmente es lindo ver como se siguen diciendo cosas sin sentido sobre el RELEVO de Miño y se trata de buscarle la vuelta a algo que es claro, muy claro, asi como el texto dice que se haría el relevo, de inmediato el mismo texto aclara lo contrario no dejando dudas sobre el tema, solo que en ves de avanzar alguien pretende confundir buscando donde NO hay.
Deberia practicar interpretacion de texto, lo que cita el texto es claro, no se llevo a cabo por la precipitacion de la situacion, no por algun otro imponderable, el tema es claro, quizas alguien estaba muy apurado por salir de alli
Deberia practicar interpretacion de texto, lo que cita el texto es claro, no se llevo a cabo por la precipitacion de la situacion, no por algun otro imponderable, el tema es claro, quizas alguien estaba muy apurado por salir de alli
Garcia y NINGUN OTRO tenían experiencia respecto a los campos minados y trampas, por eso esta idea del relevo solo podía ser realizada antes del combate o mucho antes para quien tome la jefatura conozca todo el dispositivo el cual era de varios Kilometros , por eso el texto aclara y no deja dudas sobre que " no podria conocer todas las obras instaladas en el Sector del BIM 5 ec.." es realmente muy importante este texto pues aclara DOS COSAS muy pero muy importantes :
si, pero en este caso el sector Tumbledown, y no era para funcion de ingenieros, sino en un sector donde ya debian cumplir funcion de infanteria
si, pero en este caso el sector Tumbledown, y no era para funcion de ingenieros, sino en un sector donde ya debian cumplir funcion de infanteria
1) Habla de las Obras Instaladas en el BIM5 y no en Obras instaladas en el Oeste de Tumbledown, no delimita ningun sector y menos dice o hace referencia a la 4º seccion o esa zona del Monte, por ello el texto es claro sobre las responsabilidades de quien asuma pues debería conocer el detalle de lo Instalado desde Pony Pass hasta casi Longdon pasando por Williams, Tumbledown y Sapper Hill, hablamos de un sector de varios kilometros con decenas de MILES de trampas y minas instaladas.
Habla claramente de a quien debia relevar, a Miño, no a Menghini, por ende mas que claro a que sector se refiere
Habla claramente de a quien debia relevar, a Miño, no a Menghini, por ende mas que claro a que sector se refiere
2) El texto se refiere al RELEVO como JEFE DE LA 1º SECCION DE INGENIEROS ANFIBIOS...en ningun lugar aparece el nombre de 5º seccion
¿y?, una cosa no quita la otra, para los ingenieros por costumbre no iba a dejar de ser la primera seccion de ingenieros, para el BIM 5, 5N, despues hablamos de tecnocratas y buscarle el pelo al huevo
¿y?, una cosa no quita la otra, para los ingenieros por costumbre no iba a dejar de ser la primera seccion de ingenieros, para el BIM 5, 5N, despues hablamos de tecnocratas y buscarle el pelo al huevo
Valdez en en audio habló de TODOS los relevos que hicieron antes del combate, es decir que era algo habitual en los Ingenieros, tambien aclaró que desde su punto de vista si esa orden se llevaba a cabo lo obvio era poner a Teniente y no un Guardiamarina, es sencillo .
si, sencillo, a quien estaba a cargo de las funciones de seguridad, un IM, quien impartia cobertura en las tareas, tenia experiencia en en batallon, no es de desdeñar en esa epoca un GU de dos años, no como ahora uno, ademas, no habia otro afin a esos menesteres
si, sencillo, a quien estaba a cargo de las funciones de seguridad, un IM, quien impartia cobertura en las tareas, tenia experiencia en en batallon, no es de desdeñar en esa epoca un GU de dos años, no como ahora uno, ademas, no habia otro afin a esos menesteres
Aqui se da una cosa, ¿con quien estaba Arce?, quien se dice es quien informa a Miño, ¿Miño hace una evaluacion en base a lo que dice un conscripto?, si este hombre ve lo que se dice que ve debe decirselo al cabo o suboficial que esta con el, este a su vez al jefe, la respuesta que obtuve ante este proceder fue de lo mas variopinta pero del mismo tenor "en la guerra te mata el fuego enemigo, el fuego amigo y el infundir rumores", "¿no se destaco el o destaco a alguien para confirmar"?, "¿se lo dijo personalmente o via algun medio de comunicacion?"si hizo evaluacion en base de lo que le dice un conscripto, sin comfirmacion de alguien a su cargo, seguimos sumando rarezas
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