Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Esta creyendo bien, asi son los procedimientos, en las comunicaciones posteriores, ultima de Villarraza "esta al lado mio", Vazquez no sabia que se habia ido entonces la 5N, y Robacio despues, demuestran que no sabian que algo los afectaba a todos......por obra y decisiion de alguien
Totalmente de acuerdo con tu comentario.
Según Pagó, Arce dice ver ingleses subiendo a la cresta al este de la piedra ubicada detrás del pozo de Vázquez, e intercambiar disparos con ellos.
Pregunté cuántos y por cuanto tiempo y no he obtenido respuesta.
No creo que estuvieran arriba, sí abajo. Las razones las dí en el mensaje 5183.
Independientemente de lo que yo crea, no encuentro ninguna fuente inglesa que avale esta teoría. El libro de Sears describe detalladamente varios episodios (el pelotón 13 que choca con Miño y luego se instala detrás de la 4N, la muerte de Silva, la captura de Vázquez, etc) pero de esto nada
PagoPorà
Colaborador
Miño no se replegaría sin una autorización, para los escépticos les digo que aún herido a la mañana en ves de ir al pueblo llegó con Muelas al PC para comunicar el repliegue cuando el PC estaba vacío y todo era un desorden y un desbande, además quien no lo conoce al menos tendrá algun conocido que haya escuchado algo referente a Miño y por lo tanto sabrán que no es ese tipo de hombres que se va a replegar porque si nomas, puedo nombrar una docena de errores que a mi juicio pudo cometer Miño pero de algo estoy seguro, el "loco" Miño no es de esos que va a tirar la toalla o desobedecer una orden .
Lo que dice Erny está dentro de lo que pudo haber pasado, si hacemos pequeña línea de tiempo con Vazquez fuera del pozo, Fochessatto arriba sin la radio y los combates generalizados....... casualmente todo COINCIDE con el momento en que la gente de exploración al mando de Vazquez toma contacto con el enemigo en su parte del combate mas virulenta, en ese lapso con los SG casi arriba de ellos capaz nadie se acordó de la radio....... Ahora bien, mas cerca de las 1 de la mañana la presión disminuyó sobre el sector pues Silva tuvo tiempo de cruzar el campo e ir PERSONALMENTE al pozo de Vazquez . y etc etc etc.....es una teoría válida, los tiempos dan y por eso tranquilamente la radio pudo haber quedado sin operador; el problema es que el Excelente Libro de Lautaro J. Corbalan dice que Monsteirin estaba lúcido o mejor dicho...no lo nombra como a una persona en estado de shock.......y no es poca cosa.
Yo al menos encuentro que en los PUNTOS CLAVE de la noche hay un OCULTISMO y de eso NO se habla o poco se sabe; llámese porque Vazquez no los vé venir a los SG o quien ANALIZÓ y AUTORIZÓ el repliegue del Teniente Miño ;;;;Vazquez no dice que pasó;;;;Villaraza Tampoco
Lo que dice Erny está dentro de lo que pudo haber pasado, si hacemos pequeña línea de tiempo con Vazquez fuera del pozo, Fochessatto arriba sin la radio y los combates generalizados....... casualmente todo COINCIDE con el momento en que la gente de exploración al mando de Vazquez toma contacto con el enemigo en su parte del combate mas virulenta, en ese lapso con los SG casi arriba de ellos capaz nadie se acordó de la radio....... Ahora bien, mas cerca de las 1 de la mañana la presión disminuyó sobre el sector pues Silva tuvo tiempo de cruzar el campo e ir PERSONALMENTE al pozo de Vazquez . y etc etc etc.....es una teoría válida, los tiempos dan y por eso tranquilamente la radio pudo haber quedado sin operador; el problema es que el Excelente Libro de Lautaro J. Corbalan dice que Monsteirin estaba lúcido o mejor dicho...no lo nombra como a una persona en estado de shock.......y no es poca cosa.
Yo al menos encuentro que en los PUNTOS CLAVE de la noche hay un OCULTISMO y de eso NO se habla o poco se sabe; llámese porque Vazquez no los vé venir a los SG o quien ANALIZÓ y AUTORIZÓ el repliegue del Teniente Miño ;;;;Vazquez no dice que pasó;;;;Villaraza Tampoco
S
SnAkE_OnE
Nadie esta diciendo que tirara la toalla o que fuera un cobarde..
Entonces,
- Si estando los suficientes medios de comunicación operables y operando,
tanto en la 5ta, en el PC y en la 4ta...
- Si estando los responsables de las comunicaciones cubriendo sus puestos y funciones,
tanto en la 5ta, en el PC y en la 4ta...
- ¿¿¿ ..... ???
.
Pregunto,
Para esta hora ya de la mañana, cuando realiza el ultimo repliegue,
acaso Miño no sabia que en el PC ya no habia nadie....????
.
No, Como iba a saberlo?
Si, para antes de replegarse ya debía saberlo,
evitando así arriesgarse a llegar a un PC vació..
.
Pero es cierto,
que sentido tiene arriesgar su vida y la de Muelas,
yendo a un PC vacío, y con la posibilidad de ser atacados por el enemigo que ya estaban por todos lados...
No pretendo quitar ningún merito a esto de Miño,
solo destaco que asumió un riesgo innecesario al ir a un lugar donde no había mas nadie de los nuestros....
.
Yo quiero detenerme nuevamente en por que Mino no asiste a la Reunion Donde Villarraza Les comunica que Evaluaria La situacion y ordenaria el repliegue en caso necesario....
Creo esto es Fundamental , no es excusa que no habian Oficiales ya que organicamente Fochesatto era el Jefe de la seccion Exploracion Y Estaba Castillo un hombre con mucha experiencia.... Cuanto pudo durar la reunion ? no podia ir un ratito mino a escucharlo a Villarraza ? o Villarraza no tenia nada para decirle a la 1ra seccion de Ingenieros?
Creo esto es Fundamental , no es excusa que no habian Oficiales ya que organicamente Fochesatto era el Jefe de la seccion Exploracion Y Estaba Castillo un hombre con mucha experiencia.... Cuanto pudo durar la reunion ? no podia ir un ratito mino a escucharlo a Villarraza ? o Villarraza no tenia nada para decirle a la 1ra seccion de Ingenieros?
Soy yo el que arma esa línea de tiempo.
Es un momento clave del combate, donde Vázquez fuera del pozo se da cuenta que tiene a los escoceses encima. Fochessatto está a cargo, por lo tanto no está con la radio. Con los escoceses tan cerca tratando de meterle una granada en el pozo dudo que eso haya estado al tope en la lista de prioridades.
En algún momento afirmaste que los ingenieros no sabían de reposicionamiento de Silva. Tal vez Arce lo vio a Silva y su gente, tal vez vio a los escoceses caminando entre los pozos de Vázquez antes que fueran descubiertos. No sabemos. Lo que no creo es que los SG hayan subido por el este de la piedra de Vázquez, por las razones que expuse en un comentario anterior.
Estoy seguro que Miño hizo lo que creía mejor con la información que tenía. No tengo ningún elemento para decir lo contrario.
Yo, veterano del mouse y del teclado, héroe del "Call of duty", ¿quién soy para andar poniendo calificativos?
Todos hemos podido ver a dos de sus hombres en los videos que subiste. Son muy respetuosos de Miño. Valdez ensaya alguna crítica (y autocrítica) desde su **actual** experiencia, pero jamás denosta sus virtudes humanas. Opino que un suboficial con tantos años de antigüedad, si tuviera algo de decir lo diría.
Creo que ha llegado el momento de pensar qué estamos haciendo en este espacio. Si estamos tratando de reconstruir los hechos de nuestra historia. O si estamos juzgando a sus protagonistas.
Última edición:
No hay ningun secreto...
Un oficial debia quedar en el Sector Oeste de Tumbledown a cargo..
Si Vazquez concurría, Miño se quedaba...
Si Miño concurría, Vazquez se quedaba...
....................................................................................................
Y estando con la 4ta,
tanto Fochesatto como Castillo de cuerpo presentes,
se les escaparon un grupo de Soldados,
constituyendo lo que se conoció después como la Patrulla Chocolate...
Mientras Vazquez participaba de la reunión final con Villarraza...
Convengamos,
que algunos de nuestros muchachos de la 4ta seccion,
tenian meritos suficientes para ser llamados,
Reveldes o indisciplinados por VAZQUEZ...
y DISCOLOS por Robacio...
.
¿No lo habrá dejado a Silva a cargo de su sección?
#Algunos Tratando de reconstruir la historia
#Otros estan para meter palos en la rueda , Para que no se trate de recostruir la historia
y algunos juzgando a sus protagonista, obviamente Nadie puede darse el lujo de comentar algo sobre Carlos Daniel Vazquez , ya eso seria Traicion a la Patria (Manchar el buen nombre y el honor)
#De mino se puede decir cualquier cosa, Todo es Bienvenido
#De villarraza se puede hasta Insultarlo
#De Robacio Lo mismo , Bueno eso lo aprendimos de Vazquez ...
#De Mosterin Asumimos que estaba incapacitado para combatir...
#De Valdez que es un Mentiroso
Y asi podemos seguir contando .....
Hay de todo, pero las interpretaciones y opiniones son netamente personales, muchos somos de la opinión que el pensar de manera distinta no quita lo cortes y respetuoso, por favor, no tienda a generalizar.
Estimado Kozac , esto lo veo medio confuso , el 13 Pelotón es el que sube por el por el callejón , sin o con poca presencia de defensores , el tendido de cables telefónicos era de Vazquez -Miño - Villaraza , pero su recorrido seria evitando las paredes de 10 mts y todo obstáculo ,no soy un especialista en el tema pero por los mapas de el Sr Pago y el Sr Teves , me parece que si el pozo de Vazquez estaba en el extremo izquierdo y viendo la ubicación de Miño , puede ser mas factible que el cableado sea por el este de la llamada piedra de Vazquez.
Y si fuera según este libro ,siguen el cable hacia arriba hasta dar con Silva y sus hombres , estarían siguiendo el cableado desde Vazquez hacia Miño.
PagoPorà
Colaborador
Alvaro...
Como que de ESTO NADA ?
Vazquez mismo lo dice...!!!
Los SG pasan por sobre SU CABEZA cuando estaba en el pozo de Khin... NO sobre SU POZO....
Si me decis que alguien pasa por sobre el pozo de vazquez te digo que si sigue derecho choca contra la gran piedra, deberia dar un rodeo para pasarla....PERO quien pase sobre el pozo de Khin sube a la cresta, no hay OBSTACULO u otro lugar adonde ir, o subis o pegas la vuelta,,,sencillo...vas para adelante o retrocedés,,,,,porque dejarías de avanzar si ya pasaste los pozos ??? no se entiende tu pensamiento ...hasta sería TONTO el soldado que quiera pegar la vuelta !!! pero no se porque tanta duda...hay que hacerle caso a Vazquez y listo,,,,,el claramente habla de la gente que lo sobre pasa y queda detrás de su posicion....es un suceso muy claro y bien relatado en su informe, yo tendría mas dudas con el 13 y Demarco/Muelas y no con quienes superan a Vazquez .
Respecto a Arce te respondí, él no sabe cuantos eran pero habla de una buena cantidad de efectivos enemigos, dice que disparó contra ellos y que un mortero pega en la chapa o defensa que habían instalado y se repliegan a avisar a Miño de la situación; además es el UNICO ingeniero que habla de la 4N .
==============================
MWWA....cuando se quiere tratar de explicar lo inexplicable se ponen las cosas que puso usted, solo confunde....quien lea el Texto debe interpretar lo que dice el texto y no otras cosas,,,no nos enrede..
Mire que sencillo Textual:
“…debía reemplazar al Teniente Miño y asumir la Jefatura de la 1º sección de Ingenieros Anfibios..”
Dice 1º Seccion de Ingenieros Anfibios, no dice nada respecto a 5N incluso cuando mas adelante nombra al BIM5
“…en TODAS las obras instaladas en el sector del BIM5 ec…”
Señor,,no hay otra forma de interpretar, el texto es claro habla de TODAS las OBRAS es decir TODAS las trampas minas obstáculos y demás OBRAS que hayan realizado los Ingenieros Anfibios y cuando delimita un sector HABLA DEL BIM5..es decir de TODO EL BATALLON Nº 5 ..no dice Compañía MAR..OBRA o NACAR….dice BIM5
Como que de ESTO NADA ?
Vazquez mismo lo dice...!!!
Los SG pasan por sobre SU CABEZA cuando estaba en el pozo de Khin... NO sobre SU POZO....
Si me decis que alguien pasa por sobre el pozo de vazquez te digo que si sigue derecho choca contra la gran piedra, deberia dar un rodeo para pasarla....PERO quien pase sobre el pozo de Khin sube a la cresta, no hay OBSTACULO u otro lugar adonde ir, o subis o pegas la vuelta,,,sencillo...vas para adelante o retrocedés,,,,,porque dejarías de avanzar si ya pasaste los pozos ??? no se entiende tu pensamiento ...hasta sería TONTO el soldado que quiera pegar la vuelta !!! pero no se porque tanta duda...hay que hacerle caso a Vazquez y listo,,,,,el claramente habla de la gente que lo sobre pasa y queda detrás de su posicion....es un suceso muy claro y bien relatado en su informe, yo tendría mas dudas con el 13 y Demarco/Muelas y no con quienes superan a Vazquez .
Respecto a Arce te respondí, él no sabe cuantos eran pero habla de una buena cantidad de efectivos enemigos, dice que disparó contra ellos y que un mortero pega en la chapa o defensa que habían instalado y se repliegan a avisar a Miño de la situación; además es el UNICO ingeniero que habla de la 4N .
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MWWA....cuando se quiere tratar de explicar lo inexplicable se ponen las cosas que puso usted, solo confunde....quien lea el Texto debe interpretar lo que dice el texto y no otras cosas,,,no nos enrede..
Mire que sencillo Textual:
“…debía reemplazar al Teniente Miño y asumir la Jefatura de la 1º sección de Ingenieros Anfibios..”
Dice 1º Seccion de Ingenieros Anfibios, no dice nada respecto a 5N incluso cuando mas adelante nombra al BIM5
“…en TODAS las obras instaladas en el sector del BIM5 ec…”
Señor,,no hay otra forma de interpretar, el texto es claro habla de TODAS las OBRAS es decir TODAS las trampas minas obstáculos y demás OBRAS que hayan realizado los Ingenieros Anfibios y cuando delimita un sector HABLA DEL BIM5..es decir de TODO EL BATALLON Nº 5 ..no dice Compañía MAR..OBRA o NACAR….dice BIM5
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