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SnAkE_OnE
Exacto, una cosa no quitaba la otra, no es el hecho de desmerecerlos. En todo caso el frente que le tocaba cumplir y el proceso de despliegue de quien fue responsabilidad? de Parada o de Robacio?
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Exacto, una cosa no quitaba la otra, no es el hecho de desmerecerlos. En todo caso el frente que le tocaba cumplir y el proceso de despliegue de quien fue responsabilidad? de Parada o de Robacio?
Por la actividad de los IMARA
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SnAkE_OnE
Astiz en Georgias? Si, claro, igualmente me referia mas que nada a lo que era BIM 5 (por el tema). Porque ya sabemos que hicieron BIM 2 y BIM 3 en el momento que les toco.
Podemos abordar el tema desde distintos puntos o irnos por las ramas , pero , luego del informe de vazquez uno se hace preguntas y no porque este en contra de el si no porque al leer su declaración , nuestro raciocinio entra en funcionamiento
1)En esta batalla había dos sectores el de vazquez y el de castillo , uno frena a 100 mts al enemigo el otro lo pasan caminando y hasta fumando un cigarrillo.
2)el sector defendido por la gente de vazquez es atacado por soldados que ametrallan cada pozo según lo que vio su protagonista , pero extrañamente no hay bajas mortales , algo que nunca ocurrio en Malvinas en ninguna de sus batallas .
3)si pensamos lo de caminando con el cigarrillo y lo de los ingleses avanzando ametrallando cada pozo puede o no ser cierto no hay pruebas , pero si hay pruebas de nuestros muertos y todos estaban del lado de castillo, por lo que creo que solo por allí paso el ataque.
si pensamos en el ingles caminado con el cigarrillo es de una escena de retaguardia de gente que camina por un punto ya tomado.
4) la frase "los de atrás se fueron " es muy distinta a la frase " ya no estamos mas atrás " que según vazquez le dice silva . porque creo que en la primera se podría referir a miño y en la segunda a el mismo .( por silva que estaba atrás de vazquez)
bueno como verán se basa mucho en el comienzo del relato y son las dudas que tengo del mismo
1)En esta batalla había dos sectores el de vazquez y el de castillo , uno frena a 100 mts al enemigo el otro lo pasan caminando y hasta fumando un cigarrillo.
2)el sector defendido por la gente de vazquez es atacado por soldados que ametrallan cada pozo según lo que vio su protagonista , pero extrañamente no hay bajas mortales , algo que nunca ocurrio en Malvinas en ninguna de sus batallas .
3)si pensamos lo de caminando con el cigarrillo y lo de los ingleses avanzando ametrallando cada pozo puede o no ser cierto no hay pruebas , pero si hay pruebas de nuestros muertos y todos estaban del lado de castillo, por lo que creo que solo por allí paso el ataque.
si pensamos en el ingles caminado con el cigarrillo es de una escena de retaguardia de gente que camina por un punto ya tomado.
4) la frase "los de atrás se fueron " es muy distinta a la frase " ya no estamos mas atrás " que según vazquez le dice silva . porque creo que en la primera se podría referir a miño y en la segunda a el mismo .( por silva que estaba atrás de vazquez)
bueno como verán se basa mucho en el comienzo del relato y son las dudas que tengo del mismo
PagoPorà
Colaborador
Exacto, es asi Seba.
Creo que no hay o duda o confusión, Vazquez narra que pasan por arriba de él y luego mientras corría de regreso a su pozo se debío hacer el muerto mientras los SG pasaban a su lado, si esto es cierto el combate estaba dentro del perímetro lo que es muy distinto a rechazar un ataque con los Britanicos a 100 metros de distancia .
Snake : Vazquez es muy claro cuando habla del rectángulo de 200 x 40 metros que eran los límites de su defensa, habla tambien de numerosos pozos teniendo una línea principal bien adelantada a 40 metros de la otra línea en la cual él tenía su pozo, ambas paralelas, esto es verdad y lo constaté en Malvinas pues se notan perfectamente hasta hoy .
Castillo y Tejada no dejan que los Británicos lleguen hasta ellos, los frenan a unos 100 metros de distancia, los SG después que salen de la Colina hacen contacto con nuestra gente a unos 300 metros y dentro de lo que ellos llaman "lluvia de Balas" avanzaron unos 200 metros más hasta quedar aferrados...la linea principal de pozos corre de Este a Oeste pero al llegar a la zona de Castillo la misma dobla hacia el Nor Oeste para cerrar la brecha o costado ya llegando al Callejon.....a lo que voy es que la gente de Exploración que estaban en la primer línea de pozos bien adelantados hacia el Sur tenían casi la misma distancia que Tejada a los enemigos, esto se debe a que la MAG de Tejada estaba arriba y la primera línea unos 40 -50 metros mas abajo, por eso es muy raro que nadie los haya visto y sobre todo que no hayan tirado, los muchachos de Servicios eran pocos y si bien había entre ellos gente del EA me parecen pocos para detener a dos pelotones Británicos, soldados profesionales; en esa zona tiraba solo la MAG de Tejada y había un FAP, lo demás era puro FAL.
Creo que no hay o duda o confusión, Vazquez narra que pasan por arriba de él y luego mientras corría de regreso a su pozo se debío hacer el muerto mientras los SG pasaban a su lado, si esto es cierto el combate estaba dentro del perímetro lo que es muy distinto a rechazar un ataque con los Britanicos a 100 metros de distancia .
Snake : Vazquez es muy claro cuando habla del rectángulo de 200 x 40 metros que eran los límites de su defensa, habla tambien de numerosos pozos teniendo una línea principal bien adelantada a 40 metros de la otra línea en la cual él tenía su pozo, ambas paralelas, esto es verdad y lo constaté en Malvinas pues se notan perfectamente hasta hoy .
Castillo y Tejada no dejan que los Británicos lleguen hasta ellos, los frenan a unos 100 metros de distancia, los SG después que salen de la Colina hacen contacto con nuestra gente a unos 300 metros y dentro de lo que ellos llaman "lluvia de Balas" avanzaron unos 200 metros más hasta quedar aferrados...la linea principal de pozos corre de Este a Oeste pero al llegar a la zona de Castillo la misma dobla hacia el Nor Oeste para cerrar la brecha o costado ya llegando al Callejon.....a lo que voy es que la gente de Exploración que estaban en la primer línea de pozos bien adelantados hacia el Sur tenían casi la misma distancia que Tejada a los enemigos, esto se debe a que la MAG de Tejada estaba arriba y la primera línea unos 40 -50 metros mas abajo, por eso es muy raro que nadie los haya visto y sobre todo que no hayan tirado, los muchachos de Servicios eran pocos y si bien había entre ellos gente del EA me parecen pocos para detener a dos pelotones Británicos, soldados profesionales; en esa zona tiraba solo la MAG de Tejada y había un FAP, lo demás era puro FAL.
Profesionales porque cobraban. Si no suena como peyorativo.
Sólo la MAG de Tejada ? Este también era profesional o no ? Todos se vuelven profesionales de la guerra. Los conscriptos también cobraban..poco pero en fin.
Puro FAL ? Cada FAL tenía mas cadencia que una fracción inglesa.-
Con la **** que se comieron los piratas, a pesar de lo mal planteado del combate por la superioridad, parece que su sueldo no hizo mucha diferencia.
Los "muchachos de servicios" también era "profesionales"
Sigamos que está interesante pero no bardemos a nadie. Saludos
Última edición:
Cnl Esteban Vilgré Lamadrid, Roberto Villamil, Mike Seear y Carlos Vázquez (H)
Fuente
Revista Defensa y Seguridad N 80
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Última edición:
Hola Carlos!! Cómo estás??
Te consulto!! El CC62 VGM Daniel Zacarías en qué sentido pateó el tablero?? En cuánto a contar sucesos ocurridos en Tumbledown antes o durante del combate...o ambas???
Desde ya muchas gracias!!!
Así es Eze!! Según palabras de sus subordinados en Malvinas y post Malvinas, Vazquez ejercía el mando de forma férrea!!
Esta es otra captura de pantalla,
con las fuertes, Valientes y muy sinceras palabras de este hombre de la 4ta Sección.
En AZUL resalto su valientes palabras refiriéndose a VAZQUEZ.
En ROJO sus valientes palabras refiriéndose a ROBACIO.
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con las fuertes, Valientes y muy sinceras palabras de este hombre de la 4ta Sección.
En AZUL resalto su valientes palabras refiriéndose a VAZQUEZ.
En ROJO sus valientes palabras refiriéndose a ROBACIO.
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Esta es otra captura de pantalla,
con las fuertes, Valientes y muy sinceras palabras de este hombre de la 4ta Sección.
En AZUL resalto su valientes palabras refiriéndose a VAZQUEZ.
En ROJO sus valientes palabras refiriéndose a ROBACIO.
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Felicitaciones Nestor, no se si esto va a aclarar algo de lo sucedido en el Oeste de Tumblendow ,pero por lo menos a mi me demuestra con lo que subiste, que no tenes ningún interés, en hacer quedar bien a Vazquez, (Te confieso que antes lo pensaba) ,solo en que se sepa la verdad.
Es el sentir y el sincero convencimiento,
de este Valiente hombre de la 4ta Sección...
No muchos se plantan a decir públicamente su testimonio así,
tanto de su Jefe de Sección,
como de su Jefe de Batallón...
Es una porción de su Verdad...
.
PagoPorà
Colaborador
Es fácil darse cuenta lo que quise decir Thunder, son Profesionales en todo sentido, no solo en lo que cobran pues viven de ello, lo son desde la logística hasta la sanidad, en semanas pusieron en Malvinas una fuerza Aero naval impresionante, saben lo que hacen, contaban con los medios, eso de ninguna forma les quita lo que tienen de Piratas y Usurpadores a lo que voy es que es imposible compararlos pues el nivel de instrucción es otro, nuestra gente de servicios ni siquiera había la recibido, llegaron casi sin saber siquiera manejar un FAL y esto lo dicen ellos mismos, había gente de servicios que ni siquiera había tirado antes de Malvinas, incluso los SG además de su preparación demostrarón que las tenían bien puestas, no cualquiera te sube Tumbledown a campo abierto frente a decenas de trincheras enemigas, no hay de desmerecer el coraje incluso del adversario.
Todo esto no hace otra cosa que ELEVAR el coraje de nuestra gente, pues frente a ellos tenían un enemigo bien preparado, casi lo mejor de la OTAN y con todos los medios suficientes al que le dieron una paliza por unas cuantas horas por más Profesionales que sean...esto es lo que quise decir..
y pensemos......Cuantos Ataques Británicos se rechazarón de esta forma en la Guerra ?...realmente muy pocos si contamos con la cantidad de tiempo u horas en que el enemigo queda aferrado.
Todo esto no hace otra cosa que ELEVAR el coraje de nuestra gente, pues frente a ellos tenían un enemigo bien preparado, casi lo mejor de la OTAN y con todos los medios suficientes al que le dieron una paliza por unas cuantas horas por más Profesionales que sean...esto es lo que quise decir..
y pensemos......Cuantos Ataques Británicos se rechazarón de esta forma en la Guerra ?...realmente muy pocos si contamos con la cantidad de tiempo u horas en que el enemigo queda aferrado.
Estimado Centurion,
Zacarias bien podria, hoy dia,
haberse metido bajo el nombre de Vazquez..!!
Y punto.
...O bien también podría, ya desde hace 30 años atras,
haberse prendido de la teta del '' Comandante ''...!!
Tal cual lo expreso el forista @mbelouga1,
El dia 22 de enero del 2014,
y que lo facilito a continuacion...
Pero no....
Este Valiente Soldado eligió simplemente NO CALLAR su Verdad,
sin cobijarse bajo el nombre de nadie...
.
Tengamos presente,
que mientras de un lado de la 4ta Sección,
se degustaban tortas fritas dulces y mermelada...
Del otro lado,
se degustaban ricos mates con también tortas fritas...
De ambos lados nunca les falto esto,
para mitigar el hambre...
Por favor,
no caigamos en la interpretación,
de que mientras de un lado se comía tortas fritas y mermeladas,
del otro lado no se comía nada....
.
Última edición:
Si, Castillo era un tipo dificil para muchos, pero solo por ser producto de su tiempo, ex conscripto, ingreso y siguio, en ocasiones el "dificil" es por cuestiones que no es afecto a la estupidez y sin sentido, muy comun cuando aparecen algunos que solo salieron de campaña por el Parque Pereyra y condujeron gente solo a rancho, a pesar de su dolencia nunca dejo de bajar los brazos, ya lo dije mucho mas atras, sobre este tema, un ex forista habia deslizado algo, no es raro escuchar a alguien que gustaba de la bebida, no tiene nada de raro en un asado o reunion amena e informal, pero siempre les sirve a los lustrabotas y "correveydiles", para sacar provecho, no hubo roces que demostraran encono entre el y Vazquez, solo las tipicas de la situacion tactica y estrategia, los dos son responsables del armado de los planes de fuego llevados a cabo, eran los unicos con esa altura profesional, un detalle, cuando Castillo sufre un ataque de epilepsia y Vazquez es avisado, fue enviado varios dias a reponerse al PUSO, le pidio por favor que no le pidiese relevo (de haberlo pedido, en opinion debia pedir dos), no pidio relevo, a las claras de haber encono alguno se lo hubiese sacado de encima y punto, pero se inventa bastante
PagoPorà
Colaborador
Creo que no se trata de analizar a cada hombre en particular, lo importante para el combate es la ascendencia sobre el grupo y la capacidad de liderazgo que todo Jefe debe tener, decir que entre Castillo y Vazquez no pasaba nada es tratar de tapar el sol con un dedo, hasta hoy día los de Servicios y de Exploración siguen divididos, los motivos son varios y ellos mas que nadie lo saben, pero si después de 3 décadas la ruptura aún continúa quiere decir que las cosas eran realmente jodidas entre ellos
Ahora con tantos testimonios podemos decir que cada grupo hizo SU guerra o ustedes piensan que Tejada mirando y anotando los movimientos Británicos no le podía avisar a Vazquez ?.....solo un ingenuo no vería lo que hay que ver....
Que habría pasado si Vazquez era avisado y junto con Tejada y Castillo esperaban al enemigo ???
La comida de ambos grupos NO era la misma, casualmente los de Servicios para ir a buscarla debían pasar por el sector de Miño, nadie dice que les faltaba, al contrario se comía hasta Mantecol y a diario, solo que esos "lujos" no llegaban a la gente de Castillo, por algo se hizo la "Chocolate"
Cada uno puede tener su caracter, pero mi crítica hacia vazquez es que era el Oficial superior a cargo, no debería haber impedimento para que el mismo pueda ejercer su rango con TODOS sus subordinados, la 4º seccion >Nacar debe ser de las unidades que mas tiempo permaneció en su lugar en Malvinas, otras secciones fueron movidos y sus posiciones cambiadas, pero la 4N estuvo mas que nadie en el terreno, tiempo suficiente para que el Jefe aplique las cualidades de liderazgo que le atribuyen .
Ahora con tantos testimonios podemos decir que cada grupo hizo SU guerra o ustedes piensan que Tejada mirando y anotando los movimientos Británicos no le podía avisar a Vazquez ?.....solo un ingenuo no vería lo que hay que ver....
Que habría pasado si Vazquez era avisado y junto con Tejada y Castillo esperaban al enemigo ???
La comida de ambos grupos NO era la misma, casualmente los de Servicios para ir a buscarla debían pasar por el sector de Miño, nadie dice que les faltaba, al contrario se comía hasta Mantecol y a diario, solo que esos "lujos" no llegaban a la gente de Castillo, por algo se hizo la "Chocolate"
Cada uno puede tener su caracter, pero mi crítica hacia vazquez es que era el Oficial superior a cargo, no debería haber impedimento para que el mismo pueda ejercer su rango con TODOS sus subordinados, la 4º seccion >Nacar debe ser de las unidades que mas tiempo permaneció en su lugar en Malvinas, otras secciones fueron movidos y sus posiciones cambiadas, pero la 4N estuvo mas que nadie en el terreno, tiempo suficiente para que el Jefe aplique las cualidades de liderazgo que le atribuyen .
Perdon,
Pero me llama poderosamente la atención lo siguiente...
Donde estaban los jefes inmediatos de estos Conscriptos de Servicios de la 4ta Sección,
que debían estar controlando tanto la posición, como a sus hombres a cargo
al momento de realizarse la Patrulla Chocolate...?????
Vazquez estaba en el PC con el Jefe de Compañía, recibiendo instrucciones para el combate...
Foschessato del grupo de exploración,
cuyos Conscriptos no participaron de la Patrulla,
se quedo con ellos...
Se tiene conocimiento de donde estaban,
tanto CASTILLO como TEJADA....???
Ya que por lo que bien sabemos todos ahora,
en la "chocolate" solo participaron Conscriptos de Servicios,
que estaban bajo la exclusiva responsabilidad y cuidado de ellos dos...
.
Mi "gente de servicios" sabia manejar FAL, entre otros muchos SDA y, aquellos que cocinaban no eran menos soldados por ello.
Los piratas tenían muchos mas medios de lucha, y respecto del pie de instrucción, no se por quien lo decís. Por los cuadros, por la tropa o por todos ?
Muy instruidos te parecen por ejemplo los idiotas ingleses que descomandaron en Bahía Agradable ?
O los buques que se cruzaron y se comieron un caramelito ?
No serás de los que le atribuyen la culpa a los soldados no ?
En todo caso, si un soldado no estaba preparado la culpa es de sus superiores quienes tenían la obligación de entrenarlos y formarlos para la guerra.
Vos te parece que @Andrés A. Gazzo o @BIGUA82 o @drupi o Esteban o Estevez y tantos otros no estaban a la altura ?
A ver, quienes específicamente no recibieron instrucción ?
Eran conscriptos de que clase ? O cuadros de que fuerza, arma, etc
Ellos tenían huevos ? Sip, algunos mas que otros, bastante mas que otros ?
Y los nuestros ?
Sesenta día tirados en pozos cagándose de frío en la humedad y oscuridad y cuando llegaron los invasores se comieron cuanto fuego artificial se pueda imaginar, viniendo toda la fuerza de tareas contra ellos. ! Eso son HUEVOS !!!!
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