Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Gracias Pago por Compartir este Video,Hasta el momento solamente pensaba que Britanicos Fabulaban acerca del Combate a Bayoneta.


Eze,
Ya pronto iras a saber y conocer muy bien,
por quienes tuvieron "el honor y el privilegio" de escucharlo personalmente,
al MÁXIMO EXPONENTE DE LA FABULACIÓN,
sobre lo que es y fue su combate a bayoneta calada...!!

Rambo es un nene de pecho al lado suyo...

Y no es británico...Gigliotti

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nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Personalmente no creo que este fabulando, en ningún momento dice "yo mate a la bayoneta" "lo ensarte" o algo por el estilo...esta contando una experiencia en 1ra persona pero es justo tener en cuenta que los ex combatientes que pasaron por situaciones traumaticas extremas tienden a asumir hechos que tal vez no protagonizaron pero que si vivieron, presenciaron o palparon de cerca, esto es comun y tal vez un especialista pueda explicarlo mejor.
Referente al conscripto caído, expresa que fue hombre de el, en ningún momento dice "combatió a mis ordenes en Tumbledown"...
La palabra "fabulador" es muy fuerte... en este mismo foro subieron videos de personas que se calzan una boina y relatan cosas totalmente sin sentido, siendo puestos de manifiesto por foristas propios, a esa gente si le queda bien el "traje".


Muy cierto Estimado,
escuchando una y otra vez ese video,
en ningún momento utiliza la palabra YO.

Yo mate con bayoneta,
Yo clave mi bayoneta...

Lo cual es fundamental para que la expresión sea absolutamente en Primera persona.
y de esta manera todos podamos entender y creer que Vazquez este afirmando que combatió a bayoneta calada.

Utiliza únicamente UNO.
Palabra que solo hace referencia a la primera persona en estructuras de tipo impersonal.

Que bueno es poder aclarar fehacientemente lo dicho por Vazquez,
ya que cualquier lector a las apuradas,
puede mal interpretar sus palabras,
donde explica lo que es el combate a bayoneta calada.

No olvidemos que Vazquez es un militar de carrera,
que por mas que no haya experimentado personalmente un combate con su bayoneta,
tiene sobrados conocimientos para explicar el mismo en los detalles que en el video lo hace.

Vazquez No Fabula...
Vazquez explica detalladamente lo que es y se siente
en un combate a bayoneta calada.


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PagoPorà

Colaborador
Todos querramos o no tenemos mas o menos una posicion y opinion formada....pero muestren este video a alguien completamente ajeno al tema y luego pregunten si el narrador dá a entender que mató con bayoneta y de 100 personas 99 diran que sí....es demasiado evidente.

No hace falta conjugar verbos ni buscar la palabra YO o traer a la Profe de Gramática...hay muchas formas de contar cosas propias en primera persona :

"...en Tumbledown cuando UNO PODIA SENTIR ALGO era cuando se producía la muerte por bayoneta..."
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
"...en Tumbledown cuando UNO PODIA SENTIR ALGO era cuando se producía la muerte por bayoneta..."

Obvio, un disparo no es lo mismo que una bayoneta, en el primer caso nunca se sabe, se lo ve caer y listo, un corte es distinto, si causa incomodidad ver carnear un animal ¿que se siente el ver apuñalar a una persona?, mas en el contexto en que se explaya, mas que necesidad de profesor de gramatica es lo que se entiende, se cree entender o en este caso querer hacer entender o hacer creer, es tan evidente, tambien es evidente que se subestima en este caso a la inteligencia
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Todos querramos o no tenemos mas o menos una posicion y opinion formada....

Posición y opinión que debe ser respetada por todos quienes no la comparten.

Razón por la cual en lo personal Yo respeto tu opinión, la de Seba, la de Centurion, la de Checho y la de todos aquellos que han elegido y decidido defender su postura al respecto.

Y es este respeto al pensamiento ajeno,
que no me lleva a insultar a nadie por las redes sociales.


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nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
pero muestren este video a alguien completamente ajeno al tema y luego pregunten si el narrador dá a entender que mató con bayoneta y de 100 personas 99 diran que sí....es demasiado evidente.


Justamente estamos para esto,
para aclarar tanto a personas ajenas y no tanto del tema,
el verdadero sentido de las expresiones, en este caso de Vazquez.



No hace falta conjugar verbos ni buscar la palabra YO o traer a la Profe de Gramática...hay muchas formas de contar cosas propias en primera persona

En este caso muy puntual,
hemos visto que hizo falta saber y compartir el correcto uso de la palabra UNO.
La cual como se vio, es muy diferente a la palabra YO.

Y si bien como hemos aprendido hay muchas formas de contar cosas propias en primer persona,
cada forma tiene su verdadera significación.

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nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Nestor ,creo que interpretas mal lo que dice Pago ,son 15 metros hasta la loma ,donde queda a cubierto del enemigo ,pero el punto de reunión estaba mas lejos ,no a 15 metros.
Creo que si seguimos así ,estamos confundiendo mas de lo que aclaramos
Si ya lo había descripto pago antes en otro post, el lo sabe , pero bueno , algunas actitudes tipo "brancatelli " ( sin animo de ofender solo es a lo que me hace acordar) marcan de cierta manera la importancia y el respeto que le dan al tema


Estimados,
No estaba muy lejos el punto de reunión.
Tampoco estaba infectado de ingleses.
Tampoco se estaba combatiendo en el momento que ellos "esperaban allí"

GUIM DEMARCO
" Ahí nos pusimos a órdenes directas de Miño.
Sabía que debíamos esperar al teniente Vazquez y replegarnos las dos fracciones juntas.
Solo recuerdo que cuando llegué junto a él me dijo nos dieron la orden de repliegue a nosotros
y a Vazquez por eso lo esperamos unos 10 / 15 minutos y como no aparecieron Miño dio la orden de replegarnos solos. En el momento de replegarnos no estábamos bajo presión del enemigo. "



Sin dudas que era el momento exacto para replegarse,
sin correr ningún riesgo de bajas por parte de la 5ta sección.


Intentar ya sea constatar, avisar o sumarse a la 4ta seccion para combatir
conllevaba todo lo contrario.

 

PagoPorà

Colaborador
Thunder, fue hace mucho tiempo pero creo sin estar del todo seguro que esa serie de videos corresponden a los 10 años de la guerra y lo hizo la TV Británica y en Argentina su corresponsal era Canal 13, más no recuerdo.
solo se que estaban en mala calidad, con doblaje en estudió.

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Nestor....siempre sarcasmo y doble intención en tus polabras.

1) Demarco Miño y TODOS sabían que debían esperar a Vazquez PEEEEERO en el PUNTO DE REUNION....vos lo haces ver como que la espera era en las posiciones de Miño y no es asi....hasta de das el lujo de hablar de que era el momento oportuno y propicio.....contanos vos con palabras...sin prosa o versos como se hace para salir de tu posicion y llegar al punto de reunion que estaba a bastante metros de Miño, que pasaba si Miño se quedaba y Vazquez se replegaba solo y nadie le daba apòyo...; antes de criticar debes entender que TODO EL PLAN de repliegue cayó por una sencilla razon y es que a vazquez lo pasan y ganan sus espaldas, eso obliga a cambiar TODO el plan previsto

2) Demarco estaba combatiendo a pocos metros de Miño, Muelas tambien tira....eso pasaba a unos 50 metros de Miño....pero que paso ???? los SG se detuvieron ?...no avanzaron mas?....de alli las expresiones de Demarco respecto a la PRESION..pero el lugar estaba lleno de Británicos....o mejor dicho casi todo el 13 peloton por si te parece poco

3) agarra un mapa de Mike si queres.....fijate donde estaban los SG en la cresta y despues contanos que podia hacer Miño....en ese sentido creo que Miño y Vazquez son los DOS culpables de no haber realizado en conjunto NI UNA SOLA PREVISIÓN DE DEFENSA en la cresta o zona interna.....los resultados a la vista

4) Cuando Miño llega al Punto de Reunion espera por vazquez y cualquiera que haya estado en Tumbledown en posiciones de la CKIA sabe que no se nada de Vazquez y si abajo donde uno no puede ver hay combates la logica te indica que esa gente se replegó al punto de reunion por el unico lugar...ese que te mostré en fotos y videos.....no es tan dificil de entender

5)......como siempre.....lindo Cambio de Tema ;)
 
Posición y opinión que debe ser respetada por todos quienes no la comparten.

Razón por la cual en lo personal Yo respeto tu opinión, la de Seba, la de Centurion, la de Checho y la de todos aquellos que han elegido y decidido defender su postura al respecto.

Y es este respeto al pensamiento ajeno,
que no me lleva a insultar a nadie por las redes sociales.


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En esto opino igual que usted sobre el respeto de de opiniones y quédese tranquilo que si el día de mañana ,lo que yo creo que paso no es así y es como usted dice ,no se me va a caer nada ,por aclarar en este foro que estaba equivocado.
 
Por favor,
podrias facilitar el enlace a dicho otro post...???

Muchas gracias desde ya....

nestor, en verdad discúlpame pero no , por mas que te pase el post , buscas la forma de agiornarlo a tu postura

Posición y opinión que debe ser respetada por todos quienes no la comparten.

Razón por la cual en lo personal Yo respeto tu opinión, la de Seba, la de Centurion, la de Checho y la de todos aquellos que han elegido y decidido defender su postura al respecto.

veo que estamos del lado del eje de mal jaja, seria interesante saber cual crees que es nuestra postura
Con respecto al video , creo que seria importante tener la parte anterior a su respuesta para analizarlo mejor, pero viendo el tramo que vimos ,nos damos cuenta que el vio o mato por bayoneta , no esta hablando de una teoría.
me pregunto pudo ver a alguien morir por bayoneta?? porque hablo de la muerte de castillo como si fuera testigo cuando se demostró que no la podía ver y no vengan con que estaba en otra posición porque el, vazquez , siendo militar hubiese dicho , comentado tan importante acontecimiento.
decir el no utiliza el yo , es para un juicio y no es mi intención enjuiciar ni defender a nadie.
hay mucho juego de palabras ,entre lo que dijo o quiso decir vazquez y siempre me acordare de la frase del informe que según el silva le había dicho " los de atrás se fueron" y en el video dice que silva le dice " ya no estamos mas atrás" ( justamente silva estaba atrás de el no? osea que no se referia a miño, no se pienso.
 
Si dejamos un poco de la lado a Mino y su seccion , se proda seguir avanzando en el tema . Pero cuando se intenta llegar a algo se vuelve al tema de Mino y su repliegue.
lo traigo a colación , porque una frase de vazquez se puede tomar según quien las mire.
para avanzar , creo que se debería llegar de acuerdo en varios puntos desde que comenzó el ataque cosa que no se pudo, asi se hace dificil
 
Reitero, insisto en mi pedido, el combate es dinámico es una película, no una sucesión de fotogramas, por favor, describan en 4 renglones de manera general el desarrollo que cada uno cree como fue, después los comparamos y de ahí después nos dedicamos a ver acción por acción sino, pienso que vamos a seguir dando vueltas y mordiéndonos la cola, no avanzamos en nada.

Cordialmente
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Thunder, fue hace mucho tiempo pero creo sin estar del todo seguro que esa serie de videos corresponden a los 10 años de la guerra y lo hizo la TV Británica y en Argentina su corresponsal era Canal 13, más no recuerdo.
solo se que estaban en mala calidad, con doblaje en estudió.

Es correcto, fue emitido por el Canal 13 y yo lo grabé en VHS. Hace unos años como no estaba en la red, lo convertí y lo subí a YouTube.
Afortunadamente este video y otro del lanzamiento de un Roland post guerra se cuasi viralizaron aunque sin citar las fuentes, claro. No importa. Pero como en este caso tiene una apropiación hago el comentario.
Abrazo.

Aquí el post original que fue subido por el genial @Gerardo AML90 a quien se lo pase por otro medio y se tomo el trabajo de separarlo y subirlo.

Documental de la BBC y Canal 13 en el año 1992. Encuentro de Veteranos Británicos y Argentinos.

Yo nunca lo habia visto.

Gracias a Thunder que hizo este aporte.





Saludos

Asi que salvo que se pueda acreditar otro origen, estaría bueno citar esta fuente, o ninguna. Pero no otra.
En fin.
 
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