Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
PagoPorà
Colaborador
Si Nestor, como dije anteriormente este Viernes y sabado me dedique a profundizar en el tema y me confirmaron lo antes expuesto, siempre es bueno que ante una duda nos metamos mas en el tema y averiguemos que pasó realmente, lo mío es eso y dia a dia voy encontrando cosas nuevas, todo es muy dinamico .
Sabemos que si bien era un trámite individual la mayoría de los mismos fueron escritos por personal de la Armada por ello vas a encontrar los mismos tipo de letras...lo importante no es eso pues la firma del Soldado da la conformidad a lo escrito, pero creo que si vas a hacer tanto lío deberías exponer cual es el problema o donde esta lo grave o el complot si no es acusar por acusar sin decir o saber PORQUE.
No pongas LLAMATIVO porque asi escribe MWWA
Lo de Menghini no es llamativo...no se que tiene que ver la fecha en una declaracion normal y corriente que no dice nada trascendente ...pero si debes saber que Menghini se hizo pasar por Soldado y se escapó de Malvinas algo que nunca fue visto con buenos ojos por los de la CKIA que se debieron quedar a levantar y delimitar campos minados durante casi un mes siempre como Prisioneros, por eso es que Menghini completa al igual que los Soldados pero en Hoja de OTRO COLOR su declaración.....pero encontrás algo raro en lo que dice Menghini ? para mi la declaracion no dice nada raro ni anormal, Menghini no fué a primera línea ni combatió...o sea... al no tener fecha es sospechoso pero de que ??
Queres una de Menghini con Fecha asi no te es llamativo ?
acá la tenes......
Sabemos que si bien era un trámite individual la mayoría de los mismos fueron escritos por personal de la Armada por ello vas a encontrar los mismos tipo de letras...lo importante no es eso pues la firma del Soldado da la conformidad a lo escrito, pero creo que si vas a hacer tanto lío deberías exponer cual es el problema o donde esta lo grave o el complot si no es acusar por acusar sin decir o saber PORQUE.
No pongas LLAMATIVO porque asi escribe MWWA
Lo de Menghini no es llamativo...no se que tiene que ver la fecha en una declaracion normal y corriente que no dice nada trascendente ...pero si debes saber que Menghini se hizo pasar por Soldado y se escapó de Malvinas algo que nunca fue visto con buenos ojos por los de la CKIA que se debieron quedar a levantar y delimitar campos minados durante casi un mes siempre como Prisioneros, por eso es que Menghini completa al igual que los Soldados pero en Hoja de OTRO COLOR su declaración.....pero encontrás algo raro en lo que dice Menghini ? para mi la declaracion no dice nada raro ni anormal, Menghini no fué a primera línea ni combatió...o sea... al no tener fecha es sospechoso pero de que ??
Queres una de Menghini con Fecha asi no te es llamativo ?
acá la tenes......
Si Nestor, como dije anteriormente este Viernes y sabado me dedique a profundizar en el tema y me confirmaron lo antes expuesto, siempre es bueno que ante una duda nos metamos mas en el tema y averiguemos que pasó realmente, lo mío es eso y dia a dia voy encontrando cosas nuevas, todo es muy dinamico .
Sabemos que si bien era un trámite individual la mayoría de los mismos fueron escritos por personal de la Armada por ello vas a encontrar los mismos tipo de letras...lo importante no es eso pues la firma del Soldado da la conformidad a lo escrito, pero creo que si vas a hacer tanto lío deberías exponer cual es el problema o donde esta lo grave o el complot si no es acusar por acusar sin decir o saber PORQUE.
No pongas LLAMATIVO porque asi escribe MWWA
Lo de Menghini no es llamativo...no se que tiene que ver la fecha en una declaracion normal y corriente que no dice nada trascendente ...pero si debes saber que Menghini se hizo pasar por Soldado y se escapó de Malvinas algo que nunca fue visto con buenos ojos por los de la CKIA que se debieron quedar a levantar y delimitar campos minados durante casi un mes siempre como Prisioneros, por eso es que Menghini completa al igual que los Soldados pero en Hoja de OTRO COLOR su declaración.....pero encontrás algo raro en lo que dice Menghini ? para mi la declaracion no dice nada raro ni anormal, Menghini no fué a primera línea ni combatió...o sea... al no tener fecha es sospechoso pero de que ??
Queres una de Menghini con Fecha asi no te es llamativo ?
acá la tenes......
Mil gracias Carlos
tanto por la aclaración,
como así también por facilitar eso de Menghini...
.
Carlos,
Si Miño paso por el PC de la Nacar a la madrugada ya, junto con Muelas,
lo hizo por la única razón,
de que le resultaba un paso obligatorio en el camino de su repliegue
y nunca porque sintió el deber de avisar a Villarraza de su repliegue...
Por que lo afirmo...???
Porque Miño
Ya bien sabia,
y estaba bien al tanto desde hacia mas de una hora,
que el PC de la Nacar estaba absolutamente vació...
Seria erróneo esto de pensar o afirmar que lo hizo por su deber de informar...
Si quizás porque inevitablemente le quedaba dentro del trayecto que tomo
al hacer su repliegue...
.
Última edición:
VICTOR EDUARDO VITAL
Veterano Guerra de Malvinas
hoy recemos.
DIA DE LOS MUERTOS POR LA PATRIA
Hoy, en este día tan especial, recemos por las almas de nuestros muertos, recemos por nuestra Patria y recordemos con orgullo nuestra historia.
Tenemos que recordar el pasado, actuar en el presente y mirar hacia el futuro. No podemos permitir que haya sido inútil el sacrificio de los que ofrendaron su vida por nuestra Patria.
Nuestra Patria tan herida y maltratada, Dios quiera que algún día pueda llenarnos de orgullo, como de orgullo nos llenaron nuestros héroes, que murieron por una causa noble, una causa justa, haciendo honor a nuestra querida bandera.
Recordemos, que ellos fueron capaces de dar la vida por nosotros. Por Amor se ganaron el Cielo, así lo dice el Señor, “Nadie ama más, que aquel que es capaz de dar la vida por los suyos”
Como cristianos debemos amar a nuestra familia, pero también a las de nuestros héroes, y a las de la patria toda, con las que formamos una gran familia y a la que estamos unidos por lazos de tradición, de historia, de sangre, de lengua y fe. Ellos, nuestros Mártires, han forjado ese pasado común, y nos legaron un destino común.
Pidámosle al Señor en este día, que nos ayude a ser fieles, pidámosle al Señor que esta Patria entregada por los Judas, humillada, crucificada, pueda alegrarse y encontrar el camino de la salvación, a la cual Él nos llama, para reinar todos juntos a su lado, con los que ya dieron su vida por esta Patria del Cielo y de la Tierra.
Victor Eduardo Vital V.G.M. BIM5
DIA DE LOS MUERTOS POR LA PATRIA
Hoy, en este día tan especial, recemos por las almas de nuestros muertos, recemos por nuestra Patria y recordemos con orgullo nuestra historia.
Tenemos que recordar el pasado, actuar en el presente y mirar hacia el futuro. No podemos permitir que haya sido inútil el sacrificio de los que ofrendaron su vida por nuestra Patria.
Nuestra Patria tan herida y maltratada, Dios quiera que algún día pueda llenarnos de orgullo, como de orgullo nos llenaron nuestros héroes, que murieron por una causa noble, una causa justa, haciendo honor a nuestra querida bandera.
Recordemos, que ellos fueron capaces de dar la vida por nosotros. Por Amor se ganaron el Cielo, así lo dice el Señor, “Nadie ama más, que aquel que es capaz de dar la vida por los suyos”
Como cristianos debemos amar a nuestra familia, pero también a las de nuestros héroes, y a las de la patria toda, con las que formamos una gran familia y a la que estamos unidos por lazos de tradición, de historia, de sangre, de lengua y fe. Ellos, nuestros Mártires, han forjado ese pasado común, y nos legaron un destino común.
Pidámosle al Señor en este día, que nos ayude a ser fieles, pidámosle al Señor que esta Patria entregada por los Judas, humillada, crucificada, pueda alegrarse y encontrar el camino de la salvación, a la cual Él nos llama, para reinar todos juntos a su lado, con los que ya dieron su vida por esta Patria del Cielo y de la Tierra.
Victor Eduardo Vital V.G.M. BIM5
Regresando al tema del Asalto a las posiciones de la 4ta Sección,
y mirando,
el gráfico con la dirección del avance del enemigo,
como así también el gráfico con las direcciones del Fuego de la MAG de Tejada,
ambas del Sr. Teves,
podemos afirmar sin temor a equivocarnos entonces,
que la flecha NEGRA,
es un resumen de lo que fue la dirección del combate en sus inicios del asalto,
Prácticamente SUR,
con solo una muy ligera orientación hacia el OESTE.
Hasta que son repelidos finalmente por el fuego del mortero de la Sección,
que termina descomprimiendo a las posiciones de la 4ta,
dándose por finalizado así el combate del primer asalto...
.
No, no es llamativo, en primer lugar para dejar algunos puntos en claro, a regreso se les entrego un cuestionario a todos, donde uno a mano alzada debia escribir las respuestas a mano, y fue tajante, lo llena cada uno, reunidos en donde sea, comedor, galpon u oficina, pero personalmente y su firma signada al final, con excepcion del que no sabia leer ni escribir, a lo cual sus dichos eran plasmados y signados al final por quien los transcribio, en la ARA habia gran mayoria de analfabetos (por feo que suene).Si Nestor, como dije anteriormente este Viernes y sabado me dedique a profundizar en el tema y me confirmaron lo antes expuesto, siempre es bueno que ante una duda nos metamos mas en el tema y averiguemos que pasó realmente, lo mío es eso y dia a dia voy encontrando cosas nuevas, todo es muy dinamico .
Sabemos que si bien era un trámite individual la mayoría de los mismos fueron escritos por personal de la Armada por ello vas a encontrar los mismos tipo de letras...lo importante no es eso pues la firma del Soldado da la conformidad a lo escrito, pero creo que si vas a hacer tanto lío deberías exponer cual es el problema o donde esta lo grave o el complot si no es acusar por acusar sin decir o saber PORQUE.
No pongas LLAMATIVO porque asi escribe MWWA
Lo de Menghini no es llamativo...no se que tiene que ver la fecha en una declaracion normal y corriente que no dice nada trascendente ...pero si debes saber que Menghini se hizo pasar por Soldado y se escapó de Malvinas algo que nunca fue visto con buenos ojos por los de la CKIA que se debieron quedar a levantar y delimitar campos minados durante casi un mes siempre como Prisioneros, por eso es que Menghini completa al igual que los Soldados pero en Hoja de OTRO COLOR su declaración.....pero encontrás algo raro en lo que dice Menghini ? para mi la declaracion no dice nada raro ni anormal, Menghini no fué a primera línea ni combatió...o sea... al no tener fecha es sospechoso pero de que ??
Queres una de Menghini con Fecha asi no te es llamativo ?
acá la tenes......
respecto a que no es llamativo, se ven las dos declaraciones de Menghini, una a mano y otra a maquina, en la primera no hay fecha pero es dias mas dias menos a la que aparece en la de Yeracci, la a maquina obedece a declaraciones surgidas de investigaciones posteriores producto de las primeras o puntos destacables para el historial de las unidades.
Estas desprolijidades administrativas, pueden tener el fin de tapar "agujeros" producto de distintos factores o algun tipo de intencionalidad, sigo sosteniendo, lo escrito, escrito esta, y estos casos terminan poniendo en duda toda declaracion, si es llamativo que la ARMADA, que es tan puntillosa en estos aspectos y ordenada, muestre otra cosa
Sobre Menghini, no estuvo en primera linea combatiendo, no significa que debiese hacerlo, fue responsable de que en las operaciones que realizaron no les faltase nada, como jefe de la unidad se mantuvo al claro de lo que salia de "Calculos", y cumpliesen con lo establecido, era responsable de mantener suministros de municion al BIM 5, fue responsable de mantener el control y conduccion de la unidad a la vista de los sucesos que empezaron a verse a partir de la madrugada del dia 14, manteniendo su posicion como ultima linea de combate
Tte 1º Macchi :¿Donde esta la primera linea?"
CC Menghini : Aqui
Tte 1º Macchi :¿Como aqui?, ¿y los ingleses donde estan?"
CC Menghini : Alli se ven (señalando las estribaciones de Moody Brook)
Tte 1º Macchi :"¿Entre aqui y alli que hay?"
CC Menghini : ¡Nada!
A 1030hs ordeno destruir la base de la CKIA y replegar ordenadamente a la unidad
El dia 21 antes de embarcar al "Irizar" sosstuvo conversacion coen el Britanico que debia iniciar tareas de remocion, sobre el sinceramiento respecto a los obstaculos y minado no registrados
Por designacion de Moremans se designo a Marquart y catorce cuadros, al informarse de la situacion de menghini, se contesto que el personal estaba designado y no era necesario que se quedara nadie mas, finalmente el dia 22 embarco en el "Bahia Paraiso"
El que dijo que escapo como soldado y que no fue visto con buenos ojos sencillamente miente descaradamente
Tte 1º Macchi :¿Donde esta la primera linea?"
CC Menghini : Aqui
Tte 1º Macchi :¿Como aqui?, ¿y los ingleses donde estan?"
CC Menghini : Alli se ven (señalando las estribaciones de Moody Brook)
Tte 1º Macchi :"¿Entre aqui y alli que hay?"
CC Menghini : ¡Nada!
A 1030hs ordeno destruir la base de la CKIA y replegar ordenadamente a la unidad
El dia 21 antes de embarcar al "Irizar" sosstuvo conversacion coen el Britanico que debia iniciar tareas de remocion, sobre el sinceramiento respecto a los obstaculos y minado no registrados
Por designacion de Moremans se designo a Marquart y catorce cuadros, al informarse de la situacion de menghini, se contesto que el personal estaba designado y no era necesario que se quedara nadie mas, finalmente el dia 22 embarco en el "Bahia Paraiso"
El que dijo que escapo como soldado y que no fue visto con buenos ojos sencillamente miente descaradamente
Continar con esto, es interesante
Regresando al tema del Asalto a las posiciones de la 4ta Sección,
y mirando,
el gráfico con la dirección del avance del enemigo,
como así también el gráfico con las direcciones del Fuego de la MAG de Tejada,
ambas del Sr. Teves,
podemos afirmar sin temor a equivocarnos entonces,
que la flecha NEGRA,
es un resumen de lo que fue la dirección del combate en sus inicios del asalto,
Prácticamente SUR,
con solo una muy ligera orientación hacia el OESTE.
Hasta que son repelidos finalmente por el fuego del mortero de la Sección,
que termina descomprimiendo a las posiciones de la 4ta,
dándose por finalizado así el combate del primer asalto...
.
Esto si deja en claro,
que dichos cuestionarios fueron estrictamente personales,
y que para que no existan dudas en el futuro,
fueron hechas de puño y letra del responsable,
ademas de su firma al final.
Con la única excepción de aquellos que no sabían leer ni escribir.
Ejemplo de un Cuestionario
correctamente realizado.
Se puede apreciar que fue ESCRITO Y FIRMADO,
por su autor.
PagoPorà
Colaborador
Ni contesto porque por fin continuamos con el Pirmer Ataque, no sabía que MWWA sabe mas que los CKIA y estuvo llenando formularios...dejemoslo ahi ....claro...los Británicos dejaron que se vaya el jefe de Ingenieros y le preguntaron a los Argentinos.....Muchachos..quien se vá y quien se queda ?
================================
Nestor....tenemos 325 paginas que las resumiste en 4 renglones...!!!
No no es tan asi....o mejor dicho...OJALA sea asi.
Tejada solo tiene visual al Sur y al Oeste y por supuesto hacia la cresta al Norte desde donde lo hostigaron casi toda la noche, desde Google todo se ve igual pero ya puse el video y las fotos desde donde se aprecia que NO HAY VISUAL entre el sector de Servicios y el de exploración, tal vez por eso se puso la otra MAG a la Izquierda de Tejada por las visuales y para que no queden puntos muertos sin batir...
Si seguis esas líneas rojas no hay otra opción que pasar por sobre TODAS las lineas de defensa Argentinas sin que haya heridos o muertos..
Si seguis esas lineas que haces con la gente que Tejada paró a 100 metros....
No cuaja como dirían en el campo...
Las líneas que puso Oscar se refieren a la direccion de ataque y estan echas a mano alzada por declaraciones de SG que estuvieron en Tumbledown despues de la guerra, casualmente buscamos el punto por donde rompen nuestra defensa....o por donde pasan.
Si vamos a creer que Vazquez dice la verdad esa línea roja Nestor la tenes que estiraaaaaaar hasta el pozo de Khin y tema resuelto....pero ahi esta el nudo....como llegan al pozo de Khin y como Tejada los pàra a 100 metros...como nadie los vé !!....de Tejada a Khin hay casi 200 metros !!
El relato de Tejada es coincidente con los libros Britanicos.....el de Vazquez no tanto....pero sabemos que es cierto que Vazquez paso corriendo al pozo de Khin, sus soldados lo vieron y contaron.....como tambien contaron que volvió corriendo por el ataque, entonces tenemos pruebas que los SG llegan hasta el extremo Este de nuestras posiciones de ahi que debemos estirar esas flechas y darle la forma de gancho como dicen algunos libros..
Los mismos Británicos que combatieron alli de noche deberían tener una memoria privilegiada para acordarse de cada piedra o por donde avanzaron...estuvieron de paso en ese lugar....nuestra gente vivió alli dos meses y apenas recuerdan algunas cosas....yo por eso no me fio mucho de los hijos de la Reina...mas vale investiguemos mas.
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Nestor....tenemos 325 paginas que las resumiste en 4 renglones...!!!
No no es tan asi....o mejor dicho...OJALA sea asi.
Tejada solo tiene visual al Sur y al Oeste y por supuesto hacia la cresta al Norte desde donde lo hostigaron casi toda la noche, desde Google todo se ve igual pero ya puse el video y las fotos desde donde se aprecia que NO HAY VISUAL entre el sector de Servicios y el de exploración, tal vez por eso se puso la otra MAG a la Izquierda de Tejada por las visuales y para que no queden puntos muertos sin batir...
Si seguis esas líneas rojas no hay otra opción que pasar por sobre TODAS las lineas de defensa Argentinas sin que haya heridos o muertos..
Si seguis esas lineas que haces con la gente que Tejada paró a 100 metros....
No cuaja como dirían en el campo...
Las líneas que puso Oscar se refieren a la direccion de ataque y estan echas a mano alzada por declaraciones de SG que estuvieron en Tumbledown despues de la guerra, casualmente buscamos el punto por donde rompen nuestra defensa....o por donde pasan.
Si vamos a creer que Vazquez dice la verdad esa línea roja Nestor la tenes que estiraaaaaaar hasta el pozo de Khin y tema resuelto....pero ahi esta el nudo....como llegan al pozo de Khin y como Tejada los pàra a 100 metros...como nadie los vé !!....de Tejada a Khin hay casi 200 metros !!
El relato de Tejada es coincidente con los libros Britanicos.....el de Vazquez no tanto....pero sabemos que es cierto que Vazquez paso corriendo al pozo de Khin, sus soldados lo vieron y contaron.....como tambien contaron que volvió corriendo por el ataque, entonces tenemos pruebas que los SG llegan hasta el extremo Este de nuestras posiciones de ahi que debemos estirar esas flechas y darle la forma de gancho como dicen algunos libros..
Los mismos Británicos que combatieron alli de noche deberían tener una memoria privilegiada para acordarse de cada piedra o por donde avanzaron...estuvieron de paso en ese lugar....nuestra gente vivió alli dos meses y apenas recuerdan algunas cosas....yo por eso no me fio mucho de los hijos de la Reina...mas vale investiguemos mas.
Siguiendo las flechas del mapa , la negra es del primer ataque.
Porque Vazquez y la gente que estaba esperando un ataque desde el sur, no reacciona cuando Tejada empezó a abrir fuego con la Mag?
O Tejada dejo pasar un grupo de enemigos sin dispararles y son los que se encontró Vazquez en el poso?
Porque Vazquez y la gente que estaba esperando un ataque desde el sur, no reacciona cuando Tejada empezó a abrir fuego con la Mag?
O Tejada dejo pasar un grupo de enemigos sin dispararles y son los que se encontró Vazquez en el poso?
Lo que ahora no me cierra,
y quisiera poder entender
es que Tejada en su informe,
dice que dispara con su MAG en dirección netamente OESTE...
Mientras que la FLECHA NEGRA,
indicativa del combate inicial
tiene direccion netamente SUR...
.
Ejemplo de Cuestionario correctamente confeccionado,
ESCRITO por un TERCERO,
y donde éste tercero FIRMA al final del mismo,
y se observa tambien,
la firma del Soldado que brinda su informe.
Lo mismo ocurre con los cuestionarios de LOPEZ y CERDA,
ambos fueron escritos por una misma persona...
CUESTIONARIO DE MARTINEZ TIMOTEO EDUARDO
CUESTIONARIO DE GOMEZ CARLOS MANFREDO
Si bien el cuestionario de MARTINEZ,
se redacta en letra tipo CURSIVA...
Y el cuestionario de GOMEZ,
se redacta en letra tipo IMPRENTA...
Podemos apreciar que AMBOS cuestionarios fueron hechos por UNA MISMA PERSONA,
ya que queda en evidencia cuando la misma escribe TCIM MIÑO...
Cuestionario de MARTINEZ
Cuestinario de GOMEZ
Los cuestionarios,
tanto de MARTINEZ,
como de GOMEZ,
y como así también el de GUERREÑO...
Fueron ESCRITOS por el TFIM HIELKEMA
Por lo que deberían estar firmado por el mismo...
Hola Carlos!! Buenas noches...cómo estás?? Sí no es mucha molestia de mi parte, estaría buenísimo que subas todas las declaraciones!!
Mil disculpas por ser tan "garrero" de mi parte!!
Desde ya, muchísimas gracias!!
Ni contesto porque por fin continuamos con el Pirmer Ataque, no sabía que MWWA sabe mas que los CKIA y estuvo llenando formularios...dejemoslo ahi ....claro...los Británicos dejaron que se vaya el jefe de Ingenieros y le preguntaron a los Argentinos.....Muchachos..quien se vá y quien se queda ?
¿alguna duda?
triste punto de vista, ¿para que querian a Menghini?
No le preguntaron a los argentinos, por orden de Otero, Moeremans designo al personal, pero eso de que se escapo vestido o haciendose pasar por un soldado es falso
¿alguna duda?
triste punto de vista, ¿para que querian a Menghini?
No le preguntaron a los argentinos, por orden de Otero, Moeremans designo al personal, pero eso de que se escapo vestido o haciendose pasar por un soldado es falso
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