Modernización posible en las fragatas Meko

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
tenia entendido que una fragata tipo MEKO200 AAW fabricada en ALEMANIA valia alrededor de 400 millones de U$s, fabricadas aca en un plazo de 3 años no se llegaria???de hecho aqui virtieron numeros similares para este tipo de naves, lo que sumo es el ahorro de las POM, o sea tendria que dar.

Las POM son baratas y necesarias. 25 millones de dolares cada una, eso no es nada.

Si una FFG te cuesta 400, con eso financias 16 POM. El costo real es de alrededor de 600 palos V, o su equivalente de 24 POM.

La futura COFM, va a costar un fangote:

2 x DDG AAW = 1.750 U$D
2 x FFG AAW = 1.400
4 x FFG ASW = 2.800
12 x OPV POM = 450

Total: 6.400 millones de dolares solamente para la FLOMAR.

Por esa guita compras 48 Rafales a la brasilera. Los aviones siempre van a ser muy caros en comparacion.

O tambien podemos verlo desde otro punto de vista. Para pagar FFAA balanceadas, cuya COFM sea compatible con 2x DDG y 6x FFG, la nacion deberia destinar, por un periodo de 10 años, una inversion del 1,56% PBI.

Es totalmente pagable. Y necesario.

Saludos.
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
-En cuanto a costos, una Fragata de ese tipo no baja de los U$S 600 M
de Dolares

-Noruega por ejemplo pago U$S 610 M de Dolares por c/u de sus cinco
nuevas fragatas Clase F300 construidas por Navantia

-Marruecos pagara algo asi como U$S 650 M de Dolares por su
fragata Clase FRAMM




Saludosss:cool:

470 millones de euros firmó Marruecos por la Fremm, pero es que no será AAW, mas bien multirol con querencia ASW, que hablan de meterle un sonar remolcado, pero de momento solamente Aster 15, los franceses ya les dijeron que nada de misiles de crucero y para lo demás torpedos MU-90 junto con los Exocet.

510 millones de euros las tres Sigma.
 
Esas Sigma estan de lo mas entretenidas. Se habla elativamente poco de ellas, pero Damen De Schelde aparentemente consiguio las tres B, en el sentido de que lleva siete vendidas ( cuatro para Indonesia y tres para Marruecos incluyendo una de casco extendido para mando y control)

El tea de la Flomar es asumir que las Meko 360, si o si , tendran una vida mas extendida de lo ideal debido a la necesidad de aplanar la curva de gastos de renovacion de la Flomar. En ese eje, una modernizacion interesante es clave en estos buques, que ademas estan poco castigados. Si a esa modernizacion se le agregan un par de fragatas usadas provistas como endulzante de ese negocio, pues mejor que mejor, puedes concentrarte en dos buques de defensa local de zona ( Mini Aegis y ESSM con capacidad XTC estilo las F310) para seguir luego con un reemplazo general de cascos de escoltas en un programa "continuo" de reemplazos que empalme luego con los demas cascos de la fuerza, como las meko 140.

Es siempre politicamente mas facil echar a correr un proceso lento pero continuo, que pelear cada dos decadas por numeros crecidos de dinero.

Saludos,

Sut
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Las Sigma no están nada mal, las tres B y una buena financiación, de hecho los franceses ya daban por hecho que las Gowind iban a quedarse en Marruecos, pero eso y lo de los F-16 ya fué demasiado, y ahí cayó la FREMM como premio de consolación, bueno y la modernizacion de 20 Puma, de ¿200? VAB y comprar varios centenares de camiones acmat.
 
470 millones de euros firmó Marruecos por la Fremm, pero es que no será AAW, mas bien multirol con querencia ASW, que hablan de meterle un sonar remolcado, pero de momento solamente Aster 15, los franceses ya les dijeron que nada de misiles de crucero y para lo demás torpedos MU-90 junto con los Exocet.

510 millones de euros las tres Sigma.

-O sea +/-U$S 582 M de Dolares por la FREMM





-Muchas gracias por el dato



Saludosss:cool:
 
Bueno, los productos franceses jamas se caracterizaron por ser baratos. Si se caracterizaron por que no se fijan en ideas politicas, raciales o religiosas del comprador...... siempre y cuando hablen en el mismo idioma ($$$$$)
 

joseph

Colaborador
Colaborador
debe ser en parte para evitar incendios o tabicar posibles explosiones que no encadenen.

Pero Danram casi todos loa barcos los tiene uno al lado del otro. Yo pensaba que al ponerlos asi se podria hacer algo de espacio en esa zona para poner algo como un Barak.
 
Don SUT le propongo empezar desde cero, detallando mas mi idea.
Ante todo los por que de mi propuesta.

1 - Hoy la ARA no cuenta con un buque AA en condiciones.
2 - Tampoco cuenta con un Helo pesado para tareas anti-sub.
3 - Ni medios aereos de alerta temprana.
4 - Y menos aun mas de 1000 M de dolares para intentar solucionar lo anterior y al mismo tiempo modernizar las MEKO.
5 - Que cada buque pueda portar dos SeaKing significa poder especializar a los helos, por ejemplo 4 helos anti-sub, 2 helos anti superficie con exocet y
2 de alerta temprana siguiendo el concepto utilizado por los ingleses despues de Malvinas.
6 - De la misma manera la capacidad del MK-41 de lanzar distintos misiles permite generar una defensa AA muy capaz y flexible.
7 - Estas modificaciones le alargan la vida a los buques unos cuantos años mas.
8 - Sabemos que las meko navegaron muy poco, seguramente menos que casi todo lo usado que podamos comprar fuera, por esto prefiero comprar de
2 a 4 cascos multiproposito fuera y especializar algo mas las Meko

1 - El Hangar

Este diagrama es del interior del hangar actual de las Meko 360h2



Esta imagen complementa la anterior con medidas externas.



Mi propuesta para el hangar es retirar los BB y utilizar toda la manga del buque por 16,40Mtrs de largo tal cual el del ARA HERCULES, algo como esto



Esto permitira hangarar 2 helicopteros Sea king, que plegados tienen un largo
de 14,40 Mtrs. y un ancho de 4,8 Mtrs.

2 - Los BB

Pesos y medidas


El espacio que utiliza hoy en la cubierta es de 5,52 Mtrs. de largo y un ancho de 4 Mtrs. Con lo que estariamos en esto.



Con un espacio libre en medio de 5,52 Mtrs. de largo y 6 Mtrs. de ancho.

3 - El vls MK-41 STRIKE.

La version integrada en las fragatas meko turcas mide de alto 5,20 Mtrs.
por 2,61 ancho por 6,32 de largo , uno de 8 celdas quedamos algo asi



Como ve la nueva zona de los BB + mk-41 + hangar nos da 23,4 metros de largo contra los 18,28 de la actual disposicion es decir 5,12 Mtrs. mas de largo. Quedando unos 140 Mtrs. cubicos para armarios, pasarelas, etc.
Inmediatamente delante del hangar y bajo la zona del MK29 actualmente se encuentra una parte de las dependencias de la tripulacion, que segun se llegan hasta las zonas de chimeneas.
Si estas siguen las lineas del hangar ganan en ancho los 5 Mtrs que pierden en largo quedando igual.

Ahora el tema de pesos

El mk 29 junto con los 24 misiles de dotacion pesan mas o menos 9,6 Ton.
Los dos BB pesan con municion unas 13 ton.
Aqui nos encontramos con que no podemos saber con certeza como quedan los pesos por que la municion de los BB queda entre la cubierta superior y la inferior. En resumen hablar de esto es inutil de la misma manera que no podemos hablar de consumos y generacion de energia si no sabemos que electronica se le va a colocar al buque,


La electronica


En detalle no se lo suficiente, por eso no hable antes ni lo hare ahora.

Sobre su propuesta de el MK-56 donde los colocaria ?

Saludos
 
que las MEKO puedan llevar aunque sea un SEA KING seria un golazo ,asi tendria 4 de las MEKO +2 de la HERCULES, linda fuerza con capacidad de ataque trans-horizonte, y antisubmarinos.
 
que las MEKO puedan llevar aunque sea un SEA KING seria un golazo ,asi tendria 4 de las MEKO +2 de la HERCULES, linda fuerza con capacidad de ataque trans-horizonte, y antisubmarinos.

Concuerdo plenamente, ese sería un avance de poco costo y mucho beneficio de ser factible. Además se puede tener una logistica en 2 tipos de helos, Fennec y SK. O sea comprar 4 fennec más que es un helo económico y otro lote de SK como los que se compraron a precio amigo no es una gran inversión y se potencia la capacidad de los Meko y Hércules

Todo esto debería ir de la mano con un upgrade local de los Sk, para que puedan lanzar exocet, y los sistemas ASW.

sldos estimados
 
S

SnAkE_OnE

en todo caso hay que ver la vida util asi como el equipamiento con el que vienen tus SK a precio de amigo, porque si son como los UH-3H que vinieron ultimos..olvidate de disparar AM-39
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Con un espacio libre en medio de 5,52 Mtrs. de largo y 6 Mtrs. de ancho.

3 - El vls MK-41 STRIKE.

La version integrada en las fragatas meko turcas mide de alto 5,20 Mtrs.
por 2,61 ancho por 6,32 de largo , uno de 8 celdas quedamos algo asi



Como ve la nueva zona de los BB + mk-41 + hangar nos da 23,4 metros de largo contra los 18,28 de la actual disposicion es decir 5,12 Mtrs. mas de largo. Quedando unos 140 Mtrs. cubicos para armarios, pasarelas, etc.
Inmediatamente delante del hangar y bajo la zona del MK29 actualmente se encuentra una parte de las dependencias de la tripulacion, que segun se llegan hasta las zonas de chimeneas.
Si estas siguen las lineas del hangar ganan en ancho los 5 Mtrs que pierden en largo quedando igual.

Un par de correcciones rapidas liolalia:

1.- Tenes que considerar que las BB miden 4 metros, pero ocupan un poco mas que eso de manga en cubierta, mas cercano a los 4,5 metros, dejandote un ancho de 5 metros limpios en el foso.

2.- Si armas un hangar que tome toda la manga, la superficie de este sera de (14 x 16,4) 229,6 metros cuadrados, bajando a 215 efectivos al descontar mamparos.

3.- La superficie actual del hangar es de 138 metros cuadrados. Es un aumento del orden del 55%.

4.- Saludos!
 
que las MEKO puedan llevar aunque sea un SEA KING seria un golazo ,asi tendria 4 de las MEKO +2 de la HERCULES, linda fuerza con capacidad de ataque trans-horizonte, y antisubmarinos.

2 Hercules???... uno y gracias!! el Santisima hace años que no navega.... es poco mas que un casco oxidándose... ni soñar con penar en ponerlo en servicio de nuevo.... hay que hacerlo a 0 practicamente.....
por lo tanto conta 4 +1
 
Un par de correcciones rapidas liolalia:

1.- Tenes que considerar que las BB miden 4 metros, pero ocupan un poco mas que eso de manga en cubierta, mas cercano a los 4,5 metros, dejandote un ancho de 5 metros limpios en el foso.

2.- Si armas un hangar que tome toda la manga, la superficie de este sera de (14 x 16,4) 229,6 metros cuadrados, bajando a 215 efectivos al descontar mamparos.

3.- La superficie actual del hangar es de 138 metros cuadrados. Es un aumento del orden del 55%.

4.- Saludos!


1 - Gracias por la correccion, solo tengo estos esquemas por lo que el ancho en cubierta ocupado por los BB lo deduje de los mismos.
Esto de todas formas no modifica nada pues el ancho del MK-41 es de 2,61Mtrs.

2 - El hangar lo dibuje inmenso, los dos Sea king ocupan plegados unos 140Mtrs, por lo que a 215 quedan 75Mtrs. de hangar libre para lo que toque.

3 - Ya, pero para mantener operativos 8 helicopteros en tres configuraciones
hace falta espacio, si es mucho mejor que si es poco.

Saludos y gracias
 

gabotdf

Miembro notable
2 - El hangar lo dibuje inmenso, los dos Sea king ocupan plegados unos 140Mtrs, por lo que a 215 quedan 75Mtrs. de hangar libre para lo que toque.
Le ponemos la catapulta del 25 de Mayo y podemos lanzar los SUE desde el techo del hangar :sifone:

---------- Post added at 08:53 ---------- Previous post was at 08:52 ----------

No te enojes, no me aguanté
 
Arriba