Notícias de la Armada de Brasil

[Brasil]

Del Diario Oficial de la Union, extendendo lo prazo de assistencia de DCNS para la conclusion del proyecto en su fase B:

COORDENADORIA-GERAL DO PROGRAMA DE DESENVOLVIMENTO DE SUBMARINO COM PROPULSÃO NUCLEAR GERÊNCIA ADMINISTRATIVO-FINANCEIRA EXTRATOS DE TERMOS ADITIVOS EXTRATO DE TERMO ADITIVO Nº 40000/2009-011/10. DATA DA CELEBRAção: 11 de janeiro de 2016. Contratada: DCNS, Societé Anonyme; Contratante: Diretoria-Geral do Material da Marinha; Espécie: Termo Aditivo nº 40000/2009- 011/10; Objeto: Alterar disposições do Contrato nº 40000/2009- 011/00 de transferência de tecnologia, celebrado em 03/09/2009, para prover uma extensão de doze meses no prazo de prestação de assistência técnica para o corpo técnico de projeto do submarino de propulsão nuclear, visando a conclusão de forma adequada da fase B do processo de projeto do submarino de propulsão nuclear (third general design study - phase B) e, ainda, prover outros ajustes necessários na redação contratual; Art. 54 da Lei nº 8666/1993 e Art. 422 do Código Civil. Extrato de Termo Aditivo Nº 40000/2009-012/02. Data da Celebra- ção: 26 de junho de 2015. Contratada: DCNS, Societé Anonyme; Contratante: Diretoria-Geral do Material da Marinha; Espécie: Termo Aditivo nº 40000/2009- 012/02; Objeto: Alterar o Contrato nº 40000/2009-012/00 (Contrato 8), visando modificar os anexos "F" e "G", tendo em vista os impactos nesses documentos, em decorrência de alterações promovidas no Contrato 40000/2009-005/00 (Contrato 1A), para adequar o planejamento original às circunstâncias que exigem a adaptação das operações de compensação às modificações a serem introduzidas nas atividades de treinamento do sistema de combate dos S-BR; Art. 54 da Lei nº 8666/1993 e Art. 422 do Código Civil.

 

[Brasil]

Si quieren las palabras del Comandante en pronunciacion oficial de la Marinha , el video tiene no mas que 3 semanas

 

[HenriqueJr]

ACUERDOS MILITARES
Argentina y Brasil acordaron fabricar un submarino atómico
El motor se haría con tecnología argentina. Y habría también aportes de Francia.

Por: Eleonora Gosman



Antiguos rivales militares, que llegaron a concebir programas paralelos de armas nucleares, Argentina y Brasil acaban de quebrar definitivamente esa histórica relación de recelo: acordaron la construcción conjunta de un submarino nuclear. Fue el ministro de Defensa brasileño, Nelson Jobim, quién ayer lo confirmó ante Clarín,en una conversación en Aeroparque minutos antes de regresar a su país.

En ese proyecto, los argentinos aportan su experiencia en la producción del reactor nuclear compacto que propulsará el sumergible. Los brasileños pondrán otros aportarán dos pilares: la fábrica de la parte no nuclear del submarino, basado en tecnología francesa, y el combustible atómico. "Conversamos con la ministra Nilda Garré y con los tres comandantes militares argentinos y acordamos constituir una empresa binacional para producir el reactor compacto", indicó el ministro brasileño. Aclaró que el programa tiene también objetivos civiles: "Esa tecnología nos permitirá construir centrales eléctricas con capacidad para abastecer por ejemplo a grandes ciudades".

Esa planta propulsora cuenta con un prototipo: el CAREM. Fue desarrollada por la argentina INVAP, una empresa que hoy exporta reactores nucleares para investigación o para producir materiales radiactivos de uso médico e industrial. Hoy luce como una tecnología civil, pero nació como un proyecto militar en los estribores de la Guerra de Malvinas. Fue el vicealmirante Carlos Castro Madero (fallecido en 1991), entonces presidente de la CNEA quien le entregó a INVAP la responsabilidad del diseño (ver Antecedentes). El gobierno de Raúl Alfonsín llegó a proponer a Brasil que desarrollar el proyecto en forma conjunta . Pero la iniciativa no prosperó. No era el momento. Todavía se mantenían intactos los recelos que caracterizarían la relación entre los dos países hasta inicios de los años 90.

Un proyecto militar de esa magnitud sólo podía materializarse bajo condiciones como las actuales, con gobiernos como los de Cristina Fernández y Lula da Silva con la misma visión sobre la defensa regional, donde la frontera es Sudamérica. Como señaló Jobim, "el sentido de las Fuerzas Armadas sudamericanas es disuasorio y no expansionista. Pero ese poder de disuasión sólo se ejerce si hay por detrás una industria militar regional que nos independice de los suministros extranjeros"

- ¿Cómo entraría Francia en este plan?

- Con el presidente Nicolas Sarkozy discutimos la semana pasada una alianza estratégica: acordamos crear condiciones para una sociedad bilateral destinada a fabricar en Brasil la parte no nuclear del submarino. La planta de propulsión la pondría la binacional argentino-brasileña.

Jobim acordó con Garré impulsar el Consejo Sudamericano de Defensa. "Pensamos que en octubre se podría hacer en Brasilia la reunión constitutiva de ese organismo". El plan no sólo busca unificar criterios de defensa en la región. También apuesta a crear las bases de una industria de defensa sudamericana. Podrían surgir dificultades con Colombia, poco interesada en promover una versión regional de la todavía vigente Comisión Interamericana de Defensa.






Un proyecto que nunca prospero.
Brasil tiene su enorme potencialidad industrial.
Argentina su gran avance cientifico - tecnologico y la probada capacidad de construir reactores Carem.

Pero no hubo acuerdo.

Brasil quiere construir un Sub Nuclear mas no puede.

Argentina podria construir un submarino Nuclear mas no quiere : nuestra economia no daria para financiar su operatividad posterior. En 20 años, podria ser. Hoy no nos da el bolsillo.

Las Potencias Nucleares no transfieren tecnologia : eso esta mas que claro.

Nombren UN submarino Nuclear vendido por un pais a otro desde el USS Nautilus a la fecha.

No lo encontraran : ninguno.

La tecnologia nuclear no se transfiere : se vende.

Quien quiera entender, que entienda.

Saludos

Significa que la solución a los problemas técnicos que la MB se enfrenta (normal en cualquier desarrollo de este tamaño) está en Argentina?

El amigo debe hacer más investigación sobre el tema. ¿Estás hablando de una gran herejía! jejeje

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[Glaciar]

Significa que la solución a los problemas técnicos que la MB se enfrenta (normal en cualquier desarrollo de este tamaño) está en Argentina?

El amigo debe hacer más investigación sobre el tema. ¿Estás hablando de una gran herejía! jejeje

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Bajo ningun punto de vista.
El acuerdo no siguio adelante. Se cancelo.
Jamas dije eso. Ni lo pienso. Es una libre interpretacion que corre por su cuenta.
Los problemas tecnicos que enfrenta la MB en relacion al Sub Nuclear los debe resolver .... la MB.

Saludos

 

[Glaciar]

Le reitero, Henrique Jr

La tecnologia nuclear no se transfiere.
Se vende

Saludos

 

[HenriqueJr]

O es transferido o vendido! ¿Quién es dueño de la tecnología, que tenía que ganar. Con Brasil no es diferente.

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[HenriqueJr]

Los retrasos, reventar el presupuesto y los recortes

En junio de 2006, se reveló que el programa de "Astute" se retrasó por 46 meses y £ 900 millones más caro de lo previsto inicialmente.

Se esperaba que la nueva clase sería construida sobre 20% más rápido que bajo el agua anterior utilizando los diseños de sistemas digitales y CADDS5 para el método de construcción modular, con el objetivo de reducir los costos de construcción. Sin embargo, los retrasos han llegado a casi cuatro años y el costo estimado superado por £ 1 mil millones.

el asesoramiento técnico del astillero Dinámica American General Electric Boat, que se especializa en la construcción de submarinos nucleares de la Marina de los EE.UU., para resolver problemas se solicitó de diseño y producción.

Incluso los psicólogos fueron llamados a mejorar la comunicación y la eficiencia de la gestión de la producción. Los requerimientos de mano de obra se redujeron, utilizando los métodos de construcción de submarinos estadounidenses, la compañía eléctrica del barco. Por ejemplo, las secciones sub fueron construidos verticalmente, usando la fuerza de la gravedad durante el montaje.

El lanzamiento del primer submarino de la clase, cuya fecha original fue el 31 de enero de 2001, se llevó a cabo el 8 de junio de 2007. La construcción del segundo submarino, la emboscada tuvo lugar el 22 de octubre de 2003 y declaró que su se avanza más rápido que la primera, debido al aprendizaje acumulado de los primeros errores.

El 21 de mayo de 2007 anunció el fin de la cuarta clase de participación "Astute", el audaz, la búsqueda de economías de escala. Pero el diario británico The Guardian, informó en enero de 2008 que los recortes presupuestarios propuestos para el ejército británico podría restringir la clase "Astute" sólo cuatro unidades, con todas las nuevas órdenes a cancelar, a pesar de haber sido ordenó a los elementos a una nueva serie de submarinos.

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[SnAkE_OnE]

Le reitero, Henrique Jr

La tecnologia nuclear no se transfiere.
Se vende

Saludos

Te estas olvidando de una alternativa mas, la asociacion en pos de un producto nuevo.

 

[Glaciar]

Te estas olvidando de una alternativa mas, la asociacion en pos de un producto nuevo.

Puede ser.
Mas generalmente cada Estado desarrolla su propio programa Nuclear.
El primero, el " Proyecto Manhattan ", fue un desarrollo conjunto en el cual una de las partes solvento el 90 % de los costos.
A posteriori, sobran ejemplos de programas individuales. Uno de ellos es Iran.

El programa Nuclear Argentino siempre fue autonomo. Podra haber intercambio a nivel Profesionales Cientificos, mas los proyectos generalmente son muy cerrados.

Envuelven cuestiones estrategicas de enorme importancia y la inversion en material humano, recursos, tecnologia representa un esfuerzo financiero enorme.

Mucho se hablo en su momento del Sub Nuclear Brasilero - Argentino. Hay abundante informacion al respecto. Mas lamentablemente no prospero.

Puede señalarse un culpable ? No lo se. Solo lo saben quienes estuvieron involucrados en las negociaciones.

Saludos

 

[SnAkE_OnE]

El programa nuclear argentino cuando pensas que fue 100% autonomo? Definitivamente no es asi, estas desestimando el rol de los vinculos cientificos con otras naciones, "atoms for peace" y los acuerdos que hace 30 años se han suscrito incluso con Brasil.

 

[Glaciar]

El programa nuclear argentino cuando pensas que fue 100% autonomo? Definitivamente no es asi, estas desestimando el rol de los vinculos cientificos con otras naciones, "atoms for peace" y los acuerdos que hace 30 años se han suscrito incluso con Brasil.

SnAkE_OnE

Citame UNA fuente que demuestre que CNEA, Balseiro o INVAP recibieron FINANCIAMIENTO extranjero.
Estas confundiendo " Atomos para la Paz " de Dwight Eisenhower ( Intercambio de resultados de investigacion de reactores con fines pacificos ) con el Programa Nuclear Argentino.

En todas las areas de la Investigacion Cientifica hay diversos grados de intercambio de informacion ( Una de las razones de ser de un Cientifico es publicar a nivel Global sus trabajos ) y colaboraciones, mas de alli a llevar a cabo un programa conjunto de desarrollo hay un largo trecho.

Saludos

 

[SnAkE_OnE]

SnAkE_OnE

Citame UNA fuente que demuestre que CNEA, Balseiro o INVAP recibieron FINANCIAMIENTO extranjero.
Estas confundiendo " Atomos para la Paz " de Dwight Eisenhower ( Intercambio de resultados de investigacion de reactores con fines pacificos ) con el Programa Nuclear Argentino.

En todas las areas de la Investigacion Cientifica hay diversos grados de intercambio de informacion ( Una de las razones de ser de un Cientifico es publicar a nivel Global sus trabajos ) y colaboraciones, mas de alli a llevar a cabo un programa conjunto de desarrollo hay un largo trecho.

Saludos

Dentro de esos proyectos hubo material critico recibido en caracter de donacion, si eso te parece financiacion o no...es otro tema.

 

[Glaciar]

SnAkE_On :

Creo que sabes que como Nacion y Estado hemos campeonado mundialmente en el juego de las " Macanas "

Toneladas de macanas.

Pero afirmar que una de las pocas cosas que fue politica de Estado, que comenzo con la decision politica de emprender una Politica Nuclear, la creacion de catedras de Fisica Nuclear en la Universidades, la formacion de la CNEA, la institucion del Balseiro, la educacion de los cientificos, las pruebas, idas y venidas, fracasos y exitos, la derivacion en INVAP en su division Nuclear, el resultado practico y palpable de haber conseguido vender el primer reactor experimental a un pais del Primer Mundo como Australia en ya hace 16 años y poder producirlos en serie, a recibir en ciertas etapas de " material critico " en caracter de donacion es minimizar un gigantesco esfuerzo humano, financiero, practico, cientifico.
Llevo sesenta años, SnAkE_On, ese programa. Y no es cuestion de militares, kirchneristas, liberales, radicales, peronistas o lo que fuere. Fue una Politica de Estado.
Y seguimos formando Fisicos Nucleares en Bariloche. No en Londres o Nueva York.
La realidad te demuestra que hoy le podemos vender reactores a cualquier Estado que pague el precio justo por los mismos.
En Sudamerica nadie puede hacerlo.


Saludos

 

[HenriqueJr]

No se debe confundir nucleres generadores para la generación de energía o científica, con los generadores nucleares que se utilizan para los submarinos de propulsión! Cito el ejemplo de la India, que es una potencia nuclear con una tecnología consolidada en esta zona, y está luchando para desarrollar su propulsión del reactor, para ser utilizado en su proyecto de SNA.

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[SnAkE_OnE]

SnAkE_On :

Creo que sabes que como Nacion y Estado hemos campeonado mundialmente en el juego de las " Macanas "

Toneladas de macanas.

Pero afirmar que una de las pocas cosas que fue politica de Estado, que comenzo con la decision politica de emprender una Politica Nuclear, la creacion de catedras de Fisica Nuclear en la Universidades, la formacion de la CNEA, la institucion del Balseiro, la educacion de los cientificos, las pruebas, idas y venidas, fracasos y exitos, la derivacion en INVAP en su division Nuclear, el resultado practico y palpable de haber conseguido vender el primer reactor experimental a un pais del Primer Mundo como Australia en ya hace 16 años y poder producirlos en serie, a recibir en ciertas etapas de " material critico " en caracter de donacion es minimizar un gigantesco esfuerzo humano, financiero, practico, cientifico.
Llevo sesenta años, SnAkE_On, ese programa. Y no es cuestion de militares, kirchneristas, liberales, radicales, peronistas o lo que fuere. Fue una Politica de Estado.
Y seguimos formando Fisicos Nucleares en Bariloche. No en Londres o Nueva York.
La realidad te demuestra que hoy le podemos vender reactores a cualquier Estado que pague el precio justo por los mismos.
En Sudamerica nadie puede hacerlo.


Saludos

Pero estamos comparando situaciones una sucedida hace casi 70 años atras vs otra sucedida hace 10, son contextos de desarrollo muy diferentes y creeme que estoy muy interesado y sigo todo lo que es el analisis de la historia del desarrollo de la energia atomica en Argentina, incluso con la teoria de armonicos de Richter que finalmente es la conceptualizacion del TOKAMAK y otras estructuras, pero ya nos estamos yendo de tema, yo no pretendo desentenderme en los avances que efectivamente tiene Brasil y programas que personalmente entiendo como complementarios mas alla de que las necesidades politicas y militares de la epoca asi no lo hayan entendido.

 

[Glaciar]

No se debe confundir nucleres generadores para la generación de energía o científica, con los generadores nucleares que se utilizan para los submarinos de propulsión! Cito el ejemplo de la India, que es una potencia nuclear con una tecnología consolidada en esta zona, y está luchando para desarrollar su propulsión del reactor, para ser utilizado en su proyecto de SNA.

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CAREM perfectamente puede adaptarse a Sub

Cuando se planteo la posibilidad de un SubNuc Argentino, desde lo tecnico era completamente viable.

A la gente de la CNEA no le intereso politicamente el tema.

Saludos

 

[SnAkE_OnE]

CAREM perfectamente puede adaptarse a Sub

Cuando se planteo la posibilidad de un SubNuc Argentino, desde lo tecnico era completamente viable.

A la gente de la CNEA no le intereso politicamente el tema.

Saludos

Si buscas en todo caso el desarrolllo en el paper publicado por el propio Castro Madero en 1991, el hace referencia a la tecnologia de CAREM como beneficio para el programa y no como que linealmente una version del CAREM fuera la pretendida para el "Rubis" argentino.

 

[Glaciar]

Si buscas en todo caso el desarrolllo en el paper publicado por el propio Castro Madero en 1991, el hace referencia a la tecnologia de CAREM como beneficio para el programa y no como que linealmente una version del CAREM fuera la pretendida para el "Rubis" argentino.

CONCLUSION Históricamente el desarrollo de los reactores para propulsión de submarinos precedió a los reactores para generación eléctrica, de manera que el costo que significó la creación de la tecnología nuclear, fue en gran parte absorbido por el desarrollo del submarino nuclear. En la Argentina el proceso sería inverso. Hubo un importante programa para el desarrollo de centrales nucleares que adquirió tecnología y generó una importante infraestructura. Para el país, la construcción de un submarino nuclear significa una ampliación adicional y una optimización de los recursos humanos y materiales disponibles. La idea elaborada por especialistas argentinos de incluir en el casco del submarino que actualmente construye la Argentina una planta nuclear de diseño apropiado es factible. Están 39 dadas todas las condiciones tecnológicas para concretar el proyecto sin que ello implique minimizar el esfuerzo y los riesgos involucrados. Buenos Aires, Septiembre de 1991

Castro Madero.

 

[SnAkE_OnE]

CONCLUSION Históricamente el desarrollo de los reactores para propulsión de submarinos precedió a los reactores para generación eléctrica, de manera que el costo que significó la creación de la tecnología nuclear, fue en gran parte absorbido por el desarrollo del submarino nuclear. En la Argentina el proceso sería inverso. Hubo un importante programa para el desarrollo de centrales nucleares que adquirió tecnología y generó una importante infraestructura. Para el país, la construcción de un submarino nuclear significa una ampliación adicional y una optimización de los recursos humanos y materiales disponibles. La idea elaborada por especialistas argentinos de incluir en el casco del submarino que actualmente construye la Argentina una planta nuclear de diseño apropiado es factible. Están 39 dadas todas las condiciones tecnológicas para concretar el proyecto sin que ello implique minimizar el esfuerzo y los riesgos involucrados. Buenos Aires, Septiembre de 1991

Castro Madero.

Pero nunca explicita el CAREM; a eso voy... creeme, busque como loco!

 

[HenriqueJr]

CAREM perfectamente puede adaptarse a Sub

Cuando se planteo la posibilidad de un SubNuc Argentino, desde lo tecnico era completamente viable.

A la gente de la CNEA no le intereso politicamente el tema.

Saludos

Un reactor de propulsión nuclear debe ser construido con las especificaciones del casco que lo recibirá. No se debe confundir con un motor de VW, que puede ser colocado en un escarabajo, una camioneta, un Baja, etc ...
Otra forma es hacer que el reactor, y construir un casco especificada para ello. Todo tiene que hacerse dentro de los más altos estándares, a partir de las dimensiones, a la potencia de la misma en relación con el desplazamiento del casco.

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