Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
- Tema iniciado Cocker
- Fecha de inicio
-Justamente de eso se trata..
-Eso de comprar barato y mantener barato se acabo hace años...Los que quieran una flota de caza se tienen que dar cuenta que no pueden seguir pichuleando..
En el mercado de armas, no hay santos, pero Francia siempre se ha caracterizado por sus "contratos por exclusividad" que te impiden salir al mercado libremente a conseguir partes o repuestos.
La FAA lo padeció con los Mirage y Pucará, PNA y la Federal con los Dauphin y hasta incluso varias gobernaciones se vieron obligadas a abonar por trabajos de mantenimiento de algunos de sus Ecureuil un 30 % por encima del valor del mercado.
Reitero lo mencionado en otro post que es de modo alguno contundente respecto de la política francesa: de los más de 30 clientes que Dassault tuvo entre los años 60, 70 y 80's; hoy sólo le quedó dos (Egipto y Qatar) países que no tiene ningún reparo en gastar fortunas en mantener un caza.
-Pero es que a ver, que empresa no hace lo mismo? O acaso en EEUU, UK o Alemania no hacen lo mismo, vamos si hasta los Rusos se manejan de la misma manera..
-Esto me suena a corrupción, lo cual no me extrañaria nada, ya que cuando adquiris vos contratas todo un sosten logistico que practicamente abarca el ciclo de vida completo de la aeronave o por lo menos lo que el fabricante estima que va a estar en servicio y eso te lo cobra y si estas de acuerdo firmas y punto..Si hubo sobreprecios en la contratación ese es otro cantar, que tratándose de entes estatales no me extrañaría nada..
-Esos clientes que Francia tuvo en ese periodo coincide con el apogeo en la guerra fria donde los grandes fabricantes occidentales(EEUU) estaban abocados exclusivamente a abastecer a su mercado interno, salvo excepciones puntuales como el contrato del siglo o Venezuela pero como vemos siempre teniendo en cuenta a la URSS y Francia aprovecho esa "desatención" del mercado tercermundista de armas para colocar un producto que si bien no era malo tampoco era sobresaliente lo que se traducía en un precio bastante accesible en su oferta..Desde la decada del 90 para acá las cosas cambiaron, la guerra fria terminó y EEUU aprovecho la coyuntura para inundar con sus productos(propios de una economía de una escala de producción inmensa) tanto el mercado de cero kilometros como de usados..El fiel reflejo de eso fue el F-16. Asique tampoco es excusa..
1) China, Rusia y Suecia sí, EEUU no. Prueba de ello es que aquí en el país tenés múltiples representantes de distinas empresas norteamericanas. Licitás y la adjudicas al menor costo. No podés hacer lo mismo con Turbomeca, SNECMA y Dassault que tienen un solo representante en la región y siempre se manejan por exclusividad.
2) Si sólo hay un oferente posible, hay monopolio.
3) Dassault creció gracias a la Enmienda Kennedy. Nada de radares o misiles para Iberoamérica y países árabes. Eso favoreció la venta de los Mirage III/5 y en parte del F-1.
Mi postura es precisamente eso, una postura. Podrás o no coincidir, pero lejos está de ser una excusa.
2) Si sólo hay un oferente posible, hay monopolio.
3) Dassault creció gracias a la Enmienda Kennedy. Nada de radares o misiles para Iberoamérica y países árabes. Eso favoreció la venta de los Mirage III/5 y en parte del F-1.
Mi postura es precisamente eso, una postura. Podrás o no coincidir, pero lejos está de ser una excusa.
-Dependen de la misma casa matriz, directa o indirectamente dependes siempre del mismo por mas que haya 100 representantes si queres..Eso no cambia absolutamente nada, ahora si me dijeras que existen proveedores alternativos para la misma plataforma te creeria, pero eso no existe porque cada fabricante cuida su producto para asegurar que las cosas se hagan como el quiere, al precio que el quiere y obviamente con su permiso..
-Cada producto tiene su oferente exclusivo, mañana hago un concurso para adquirí un avión de combate por ejemplo, cuantos fabricantes distintos se van a presentar a ofrecerme F-16? Uno solo..Cuantos fabricantes distintos se van a presentar a ofrecerme F-18? Uno solo...Cuantos fabricantes se van a presentar para ofrecerme Typhoon? Uno solo..Y cada uno de ellos presentara en su oferta un representante local en calidad de socio si queres para el servicio post venta si estas dispuesto a pagarlo y a veces ni eso, sino arreglate directamente con fabrica...Para decirlo mas simple el mercado de armas elijas cual elijas siempre es monopólico, porque de nuevo cada fabricante cuida celosamente su producto..
-Donde estaba la Enmienda Kennedy cuando se vendieron por ejemplo los F-16 a Venezuela o los F-16 a Israel o los F-14 a Iran? EEUU no estaba interesada en vender armamento moderno al tercer mundo y cuando lo hizo el trasfondo marcaba que poco importaba el dinero en la operación sino que los motivos eran otros y obviamente no hubo enmienda de ningún tipo que obstaculizara dichas ventas..
-Totalmente de acuerdo, se puede coincidir o no, pero por ahí cansa un poco que se usen siempre los mismos motivos trillados que en varias ocasiones no se ajustan a la realidad..Ojo no trato de justificar nada, Francia cobra lo que cobra porque es su negocio y hace lo que cree conveniente y cada fabricante cobra lo que cobra sus productos de acuerdo a sus realidades económicas, pero de algo estoy seguro y es que no son tan diferentes uno de otros a la hora de asegurarse un negocio..
Derruido
Colaborador
Claudio, ponele el cuentito sobre la mesa. Y vamos a ver que prefieren, vender armamento y ganar plata. O comerse un sapo doblado de la proliferación nuclear por éstos lares.
Te juro que haría todo en silencio y con la primer detonación, paso a los hechos consumados.
Besos
Si hay almuerzos gratis... el tema es que después del almuerzo te lo quieren cobrar, eso, y el restorán y el terreno donde está el restorán también.
1) Cuando te decidiste por una fábrica ya "entraste" a ese "monopolio". Es como si compro un Ford, ya me "casé" con Ford, tendré distintos concesionarios oficiales, mecánicos especialistas, disponibilidad de manuales, etc, pero, a menos que yo mismo fabrique el repuesto que necesito siempre termino cayendo en Ford. No estoy diciendo que esté bien o mal, pero me parece que asi de simple.
Saludos
Derru pone los pro y contras de hacer un juguete nuclear.
1 te haces el macho como el de korea del norte
2 te crees que asustas a todo el mundo, que ahora podes imponer condiciones u obligar a cierta gente meleducada a respetar las resoluciones de la ONU y que se sienten a hablar.
3 te bloquean
4 te anotan en la lista de mienbros del "eje del mal"
5 Uy mira para arriba...desfile de la FAA? a no....son Eurofighters con escarapelas azules y rojas...
Si un juez nos dejo separados economicamente del resto del mundo, casi nos "secuestran" una fragata por no garpar, imaginate que nos puede llegar a pasar si hacemos un pum verde fluo???
Derruido
Colaborador
Si comprás Dassault............ no le podés comprar a otro que no sea Dassault. Si compras F16, no le podés comprar o meter otra cosa que no te permitan ellos.
Es decir a un M2000 no le podés meter nada que no sea Francés, si buscás Israelí te liquidan. Con F16, tenés la posibilidad que te digan que nó, o que te digan que sí. Dependiendo el grado de relación cercana que tengas con USA.
Con Francia, no hay opción. Te venden casi todo, eso sí poniendo la guita uno arriba del otro. Con USA eso no lo tenés.
El punto es simple, NO TENEMOS GUITA. Entonces estamos para la cachetada al momento de elegir algo.
Besos
Derruido
Colaborador
Lo sé perfectamente, el punto es que Korea, hace el arma y amenaza.
Aca no digo de amenazar a nadie. Simplemente, hacer lo que piensa hacer Brasil, en algún momento. Mientras tanto sigue haciendo todo en silencio, y cuando llegue el momento. Vaya uno a saber cuando. Correr a todos sobre la base de hechos consumados.
Besos
Y no estamos para bloqueos
Cada vez que nos bloquearon, nos arruinaron la economia. Y ya nos bloquearon unas cuantas veces.
Y fuimos para atras.
Saludos
Es para abrir un topic aparte, "armas nucleares si o no"
Hay acuerdos de no proliferacion, y los que las tienen, no quieren que nadie mas las tenga.
1 te lo van a impedir a toda costa, y a los british agregale "a cualquier precio y usando lo que sea necesario"
2 Brasil encontro petroleo y reactivaron una flota...si saca un sub nuclear a pasear (que les falta y mucho) esa flota navegara en su puerta.
3 En cuanto Brasil, Chile, Uruguay o quien sea salga a decir "tenemos la bomba!!!" les van a caer bombuchas en la cabeza...
Hoy el Mundo es muy diferente a como era al final de la WW2. El proyecto manhatan no podria hacerse a escondidas hoy.
Hay acuerdos de no proliferacion, y los que las tienen, no quieren que nadie mas las tenga.
1 te lo van a impedir a toda costa, y a los british agregale "a cualquier precio y usando lo que sea necesario"
2 Brasil encontro petroleo y reactivaron una flota...si saca un sub nuclear a pasear (que les falta y mucho) esa flota navegara en su puerta.
3 En cuanto Brasil, Chile, Uruguay o quien sea salga a decir "tenemos la bomba!!!" les van a caer bombuchas en la cabeza...
Hoy el Mundo es muy diferente a como era al final de la WW2. El proyecto manhatan no podria hacerse a escondidas hoy.
Derruido
Colaborador
En algún momento, como potencia que pretende ser..................... no hay fecha, pero sí hay un camino ganando capacidades para llegar. Será un paso natural, y cuando lleguen será un hecho consumado.
Pero éste no esl el Thread.
Besos
PD: Ya es un gran OT.
Para todo tenés opción: desarrollo propio. Implica tiempo y recursos económicos. No estoy diciendo que sea lógico, razonable, indispensable o viable. Solo que la opción existe.
Pero sobre todo necesitás decisión politica. Que no la hay hace mucho mucho tiempo... y aparenta seguir desaparecida.
En algún momento, como potencia que pretende ser..................... no hay fecha, pero sí hay un camino ganando capacidades para llegar. Será un paso natural, y cuando lleguen será un hecho consumado.
Pero éste no esl el Thread.
Besos
PD: Ya es un gran OT.
Y me permito el ultimo OT : le juego un asado a que vamos a ver antes dos escuadrones de Rafale en la FAA antes que en Brasil consigan dominar el proceso nuclear y construir un reactor para su proyecto Subnuc que lleva 4 decadas ....
Ni hablar de una Bomb.
Saludos
Derruido
Colaborador
Capacidad técnica teórica tenemos, pero en la practica hoy me parece imposible. Primero porque actualmente no disponemos de las facilidades necesarias y estas demandan mucho tiempo/dinero, mas considerando todas las salvaguardias a las que esta sometida Argentina. Encarar un proyecto así, no pasa para nada desapercibido. Y no solo es el algo que detone, sino todo una infraestructura necesaria para contenerla y tener vectores necesarios para que la misma sea una amenaza creíble para los ocupas, caso contrario (según creo) corre mas riesgos nuestro territorio al tenerla que no tenerla. La inversion creo que debe ser tan grande que seria mas barato y efectivo terminar unos cuantos TRs, comprar unos cuantos escuadrones de SU-35 con todos sus dientes, etc.
Derruido
Colaborador
El tema es político, político de acá. Es decir que se pretende de éste pais y su seguridad?.
Si no se define eso, ya sea la compra o no compra de repuestos para los pocos aviones que tenemos, la compra o no compra de aviones para reemplazar a los que se dieron de baja...... el gasto militar en general............ es al divino gas discutir, si se van a comprar Rafales, F16, SU35, Kfir o ante la alternativa que no te vendan nada con dientes, buscar el arma de disuación más efectiva y conocida que hay.
Si seguimos pensando que vivimos en el País de las Maravillas,.................... tarde o temprano el tiempo nos va alcanzar.
Besos
PD: Abran sus apuestas, cuanto tiempo más va a durar el Sdram A4AR, ante las presentes circunstancias.
Temas similares
- Cerrado
