Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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La junta hizo todo mal,cometio todos los errores en la defensa de las islas,entonces si no lo hizo de forma deliberada para mantenerse en el poder,para que lo hizo porque nisiquiera lo planifico con un minimo de criterio,subestimo al enemigo ,se quedaban con lo que le mandabamos a los pibes que estaban en las islas,se notaba que les importaba un joraca todo,le importaba tener gente en la plaza y encima mentirle con la informacion,entonces porque fue la recuperacion?pensaban que los ingleses no iban a responder?el que conoce un poco de historia sabe del orgullo de los ingleses no les gusta que le moje la oreja nadie,no entiendo el punto de vista tuyo.
Derruido
Colaborador
Vos te centras en lo que se vió, a mí me preocupa de que los que fogonearon la trenza no hayan respondido a intereses de afuera. Ya sea sin querer o queriendo.
Por supuesto que los Ingleses iban a responder, y más en el contexto internacional de ese entonces. Ellos y la Otan no podían mostrar debilidad ante la URSS.
El tema es que nunca iba a ser un ring raje, como se pretendió. Eso de que el Balcón lo emborrachó y por eso no se retrocedió......... no es tan sencillo. Una vez que se dió el primer paso, con plaza o sin plaza no había vuelta atrás.
Mirá éste punto, si no se actuaba antes del 2 de abril, sostienen que no se podría haber hecho la recuperación. Sostienen que todo se hizo antes de tiempo.............. ahora bien, eso que implicaba?. Que los ingleses iban a fortalecer las islas. Por lo tanto recuperar y después dejar un pequeño contingente que efectos prácticos hubiera tenido, porque igualmente a ese pequeño grupo los Ingleses lo hubieran barrido y hubieran fortalecido las islas. Como lo hicieron después.
Reitero, hay gato encerrado, en el grupo que organizó todo o al menos uno de los que fogoneó la recuperación.
Hasta Aldo Rico, siempre se quejó de que la Junta o los que planificaron todo, desconocieron completamente la historia militar de UK. Me extraña que la propia armada con contactos aceitados con la Royal Navy, no supiera como iban a reaccionar.
Besos
PD: Es decir, no sea cosa que endulzar la píldora para que se recuperen las islas, haya sido un plan foraneo para lograr lo que lograron después. Ellos cuando se mueven, se mueven pensando en décadas hacia adelante.
Dicho esto, se quedó mirando, esperando una respuesta. Sanchez oreno replicó: “He estudiado varios años en un colegio inglés. Conozco a los ingleses tanto como vos; Margaret Thatcher no se va a dejar llevar por delante por un gobierno militar. Los ingleses son como los bulldogs, cuando muerden a la presa no la sueltan…”.
https://eduardofrecha.wordpress.com...ya-de-planificar-la-recuperacion-de-malvinas/
Si pongo la lupa la Pongo sobre Anaya, con Massera, no creo que se hubiera llegado a tanto. Y eso que era Massera.
Besos
Ni mucho menos, los únicos que operaron el modelo A del F-1 fueron los sudafricanos y los libios, los ecuatorianos van a por el Mirage F-1C y se encuentran ya disponible el E y se lo compran, ellos ya tenían operativos los...Jaguar...y los Magic, si hubieran querido unos Mirage 5 les hubieran salido por la mitad de precio. Con los Jaguar International y los Mirage F-1J tenían una señora fuerza de choque.
Última edición:
Los Jaguar contaban con el mismo equipamiento estandard de la RAF, destacándose el sistema de alerta radar ARI 18223 y el telémetro marcador láser de Ferranti. No sólo llegaron con los misiles Magic sino también con las Belouga BL755. Esta compra tan especializada en misiones de ataque fue en respuesta de la adquisición por parte de Perú de los Sukhoi Su-22 Fitter. Los Jaguar se entregaron a Perú en Enero de 1977 en tanto que cinco meses después llegaban los Sukhoi a Perú por vía marítima
Lo siento, es lo que pienso. Y me baso en las acciones reales, en qué suituación los ingleses nos sacaban enormes ventajas, en dónde podríamos haber hecho mas daño, en que situación estaban los ingleses para el 14 de junio del 82, etc.
Con respecto a Chile sucede lo que ya dije: quien quiere iniciar una guerra (mas teniendo una pendiente con el vecino) se prepara.
saludos
Según entiendo, no hay mucho enigma encerrado.
La junta pensó que UK tenía suficientes problemas como para traer la flota hasta acá, que podrían forzar una negociación en la ONU, que USA se quedaría neutral (o no apoyaría de lleno a UK), etc, etc. Todo esto para calmar a las masas, darles pan y circo. Sino, simplemente fueron unos ineptos y unos neófitos para encarar una guerra.
saludos
Estimado SPIRIT
Un poco de docencia... y no te enojes ya que es común escuchar o leer,aun en personal especializado,que llaman belouga o beluga a la BL755.
Aqui la diferencia:
BOMBA DE RACIMO BL-755 -Hunting Engineering Ltd-UK
BOMBA DE RACIMO BL-66 "BELOUGA"-Matra Thomson Brandt-Francia
En Malvinas se emplearon las BL-755,pero la falta de profesionalismo o desconocimiento muchos confunden a ambas CLUSTER BOMBS.
Última edición:
Ecuador no tuvo F-1A, solo Sudáfrica y Libia dispusieron de él, Ecuador tenía el F-1JA que es una versión algo más simple del F-1E, pero no tenía nada de básico.
S
SnAkE_OnE
P3 y 550 Mk 2.
Muchas gracias por la aclaración y corrección.
Para el estandard regional era más que suficiente considerando que el F-1 disponía de mejor maniobrabilidad que los MIII/5 existentes en la zona. Hablamos de 1979 y en ese contexto fue una compra "importante" para entonces.
Ademas de ser los primeros que dispusieron del Magic en la región.
Eso de que la ARA no supiera cómo podría reaccionar UK, o que derechamente no reaccionaría, no se ajusta a la realidad, al menos de acuerdo a lo que escribió el capitán de navío Luzuriaga en su trabajo sobre inteligencia estratégica pre Malvinas, publicado en el Boletín del Centro Naval N° 835. O no lo leyeron los que planificaron (grupo reducido que trabajó en secreto), lo que no parece probable porque el almirante Lombardo señala en su trabajo (que está en ZM) que "De regreso en Puerto Belgrano comenzamos por obtener mayor información y a desarrollar mejor el proyecto. Allara había sido jefe del Servicio de Inteligencia Naval. De allí trajo todo lo que tenían compilado sobre Malvinas.", o no creyeron válidas las conclusiones de la propia ARA. Si Allara fue jeje de inteligencia naval no podía desconocer los estudios que cita Lizuriaga.
En una parte de su trabajo Luzuriaga dice:
"Lo que podía pasar ya se conocía en 1982.
Buscando antecedentes sobre el tema Malvinas e Islas del Atlántico Sur, posibles acciones argentinas y reacciones británicas, existieron al menos seis Apreciaciones de Inteligencia formuladas entre 1979 y 1981. Si bien variaban de acuerdo con el tema específico tratado, en líneas generales todas coincidían en que los ingleses reaccionarían en forma proporcional a la acción argentina. Ante la propuesta de diversos modos de acción propios en la zona, siempre la respuesta fue que eran factibles pero no aceptables porque la respuesta sería seguramente militar."
Y eso es previo al 2 de abril. Luego de esa fecha, de acuerdo a Luzuriaga, "el Departamento “B” preparó una bien lograda Apreciación que fue terminada el 6 de abril y emitida con fecha 7 de abril.
El documento presentaba las siguientes conclusiones principales:
a) Desde el punto de vista de su Política Interna, el Gobierno Británico no tenía limitaciones para el envío de una Fuerza Expedicionaria, aunque fuera costosa en términos de dinero, de medios o de vidas.
b) Desde el punto de vista de la Política Internacional, la resolución lograda en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, el apoyo de sus aliados y socios en la U.E., la OTAN, etcétera, y la actitud especulativa del Bloque Comunista, aseguraban a Gran Bretaña la libertad de acción necesaria para enviar la Fuerza.
c) Desde el punto de vista militar, Gran Bretaña poseía todos los medios necesarios para la operación y los podía poner en acción en muy corto plazo.
d) Se consideraba que la dirección del ataque sería islas Sandwich, Georgias, Malvinas, en ese orden. Se tomó como fecha de zarpada de la Fuerza de Tareas, el 5 de abril y se le estimó una velocidad de avance de 15 nudos, con lo cual llegaría al área de operaciones el 19 o 20 de abril. En los hechos, los primeros buques destinados a las Georgias llegaron el 17 de abril, el grueso llegó el 20 y los portaviones el 25. Se consideraba la llegada de los submarinos nucleares a la zona a partir del 7/8 de abril. Por lo que pude averiguar el primero llegó el 12.
e) En el anexo “Composición de la Fuerza” figuraban prácticamente con nombre y apellido casi todos los buques empleados, con la descripción de sus Sistemas de Armas, capacidades y limitaciones. Se calculó un número de 37 buques de superficie. En los hechos llegaron aproximadamente 43.
f) Como entonces no se conocía la existencia de un Plan de Contingencia para la requisa de barcos mercantes, se perdió noción de la verdadera dimensión de su capacidad logística. Es evidente que funcionó a la perfección, porque casi instantáneamente pusieron en movimiento y trajeron a la zona la friolera de 47 buques requisados.
Nuevamente, de ser cierto lo que escribió Luzuriaga -y no veo razón de no creerle- la gente de inteligencia de la ARA acertó prácticamente en todo antes de Malvinas y una vez iniciado el conflicto. ¿La Junta no conocía estos informes?, ¿los analizó y ponderó Lombardo? Lombardo dice que le encomendaron preparar solamente la toma de las islas y no lo que seguía y en razón de ello podría estar excusado en este asunto particular. Debatible en cualquier caso.
Saludos
Interesentasimo informe ...
Es la pregunta que nos estamos haciendo todos ...
Derruido
Colaborador
ANAYA
Fin de OT.
PD: Estaría bueno si no hay abrir un tema específico. Se lo dejo en sus manos.
Un radar continuo de iluminación en banda X ¿Qué otra cosa fuera de un Sea Dart podía ser?
¿Radar en modo iluminación? Me parece muy difícil que "regalen" ese dato.
Otra cosa es en modo de exploración, que no lo dudo.
Dirección...un RWR debería poder darla (aparte que sobre el mar, básicamente es por delante) Si es útil....ahí ya depende. Exige entrenamiento. De ahí que hablé de considerarlo teóricamente.
Volviendo al tema,viendo lo que se esta barajando para la FAA(F-5 y F-1), a esta altura este me parece un orgasmo cosmico:
viene con matafuego y todo!
viene con matafuego y todo!
Última edición:
El-comechingón
Fanático del Asado
Feo.... no es.
Pero, es útil?
Pero, es útil?
Derruido
Colaborador
Veamos un problema coyuntural, se puede convertir por una elección inadecuada en un problema por 40 años............Volviendo al tema,viendo lo que se esta barajando para la FAA(F-5 y F-1), a esta altura este me parece un orgasmo cosmico:
viene con matafuego y todo!
Besos
PD: Si China, no lo eligió.............. y no lo vuela. Además ya dijo bien clarito Miche @michelun , cuales fueron los problemas, entre ellos que son más coimeros que nosotros.
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