Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Derruido

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Fijate los Mirage 2000H

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Defence brass split over French Mirage upgrade deal


New Delhi, June 19 (IANS) With the $2.4 billion Mirage-2000 upgrade deal with France in its final stages, India's defence ministry and air force top brass seem to be split over the high costs and likely benefits to the country's future air power needs.

With the contract papers said to be headed to the Cabinet Committee on Security (CCS), the volume against the deal is rising, top officials told IANS here.

Among points of contention is the deal cost to upgrade the 52 Mirage-2000 combat aircraft by French company Dassault Aviation. Taking into account $1 billion for new weapons and another $500 million for new facilities at Bangalore-based Hindustan Aeronautics Limited (HAL) for the upgrade, the cost could rise to $3.9 billion, the officials said.

"The upgrade programme will cost the Indian exchequer $7.9 million per Mirage-2000 aircraft. But India is buying 126 new Medium Multi-Role Combat Aircraft (MMRCA) under a $10.4 billion tender that is to be finalised in this fiscal.

"The cost of the new fourth generation fighter jet works out to $7.9 million per plane. Is it prudent to pay the same price for a swanky new plane and just an upgrade programme for a 25-year-old plane?" said a senior defence ministry official.

Confirming the raging debate, Indian Air Force (IAF) officers said this was the reason the contract has not seen the light of the day yet, though it has been in the pipeline for years now.

There was a strong push for the deal when French President Nicolas Sarkozy's visited India in December 2010 and the country's Defence Minister Gerard Longuet was here in May this year.

Among the upgrades planned for Mirage-2000 under the contract include night vision goggle compatible glass cockpit, advanced navigational systems, advanced Identify Friend or Foe (IFF) system, advanced multi-mode multi-layered radar, fully integrated electronic warfare suite and advanced beyond visual range (BVR) capability. The new weapons include 450 MICA interception and aerial combat missiles.

French firms Thales and MBDA will be the weapons systems integrator and missiles supplier respectively.

"In fact, Thales and MBDA were initially quoting much more," says IAF officers. "But even at this cost and age, an upgraded Mirage can operate efficiently for another 20 years and still be a potent, frontline fighter jet. The upgrade of the Mirages would provide it a fourth generation combat jet capability," the officers told IANS, requesting anonymity as they were not authorised to speak to the media.

India bought 52 Mirage-2000s in 1982 and fully inducted these into the IAF in 1986. Two of the planes will be upgraded in France, another two in India with French help, and the rest 48 entirely by HAL.

Another issue is the nine-year timeframe given by Dassault, the original equipment manufacturer (OEM) of Mirages, to complete the upgrade.



"In comparison, the same firm is quoting deliveries of just six years if it wins the MMRCA deal, on the lines of what its competitor in the final fray, EADS, too has quoted," officials noted.

"Not only will the upgraded Mirages cost as much as a brand new twin-engine fourth generation fighter, but some of the Mirages will be 35 years old by the time they are upgraded," they said.

Dassault, officials said, had in the original 1982 contract guaranteed 30-year plus 10-year life for the planes. "Thus the upgraded Mirages will have just another five years of service left, provided there are no time or cost over-runs. Then why spend a fortune?" they asked.

IAF officers also noted that Israel had also offered to upgrade the Mirages, but at half the price. But the defence ministry quoted an old policy that only OEMs could carry out an upgrade.

"The same ministry has called for competitive bids in recent months for equally complex fighter aircraft, particularly those from Russian or erstwhile Soviet stable," they said.

Mangalorean.Com- Serving Mangaloreans Around The World!
 
+2 kc-135 y armamento moderno por 1500..... Si claro esta bien....... Si te aparece un préstamo por $1500 vas a ir a comprar Kfir, jijijijijijijij

Fíjate en el mercado lo que podes conseguir por $1500 total UK no nos veta nada, no, verdad???

Mig-29M
F-16 block-40 por lo menos
Mirage 2000-5
Gripen-C
Su-30
F-18

Cual te gusta????

Con ese precio hasta pagas logística y armamento de cualquiera de ellos, Total UK no te veta nada...
El MdD evalúa cazas monoreactores así que descarta varios de esa lista.El combo de 36 Kfir C10/12+ 2 KC-130 + armamento variado y moderno,desde python V,derby,gbu,entre otros,con logistica y repuestos,por 1500 palos y financiados es una oferta que es dificil de igualar.Decime realmente pensas que 36 Gripen C(patas cortas) con armamento completo,logistica,2 tanqueros,cuestan 1500 y con financiación incluida?
Analiza que cada Mirage 2000-9 cuesta 60 millones(asi como estan),esto es sin logística,sin repuestos,sin armamento,y sin oferta de financiamiento,la compra de 36 de estos aparatos full puede superar los 3000 millones tranquilamente....
 

Hattusil

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Defence brass split over French Mirage upgrade deal


New Delhi, June 19 (IANS) With the $2.4 billion Mirage-2000 upgrade deal with France in its final stages, India's defence ministry and air force top brass seem to be split over the high costs and likely benefits to the country's future air power needs.

With the contract papers said to be headed to the Cabinet Committee on Security (CCS), the volume against the deal is rising, top officials told IANS here.

Among points of contention is the deal cost to upgrade the 52 Mirage-2000 combat aircraft by French company Dassault Aviation. Taking into account $1 billion for new weapons and another $500 million for new facilities at Bangalore-based Hindustan Aeronautics Limited (HAL) for the upgrade, the cost could rise to $3.9 billion, the officials said.

"The upgrade programme will cost the Indian exchequer $7.9 million per Mirage-2000 aircraft. But India is buying 126 new Medium Multi-Role Combat Aircraft (MMRCA) under a $10.4 billion tender that is to be finalised in this fiscal.

"The cost of the new fourth generation fighter jet works out to $7.9 million per plane. Is it prudent to pay the same price for a swanky new plane and just an upgrade programme for a 25-year-old plane?" said a senior defence ministry official.

Confirming the raging debate, Indian Air Force (IAF) officers said this was the reason the contract has not seen the light of the day yet, though it has been in the pipeline for years now.

There was a strong push for the deal when French President Nicolas Sarkozy's visited India in December 2010 and the country's Defence Minister Gerard Longuet was here in May this year.

Among the upgrades planned for Mirage-2000 under the contract include night vision goggle compatible glass cockpit, advanced navigational systems, advanced Identify Friend or Foe (IFF) system, advanced multi-mode multi-layered radar, fully integrated electronic warfare suite and advanced beyond visual range (BVR) capability. The new weapons include 450 MICA interception and aerial combat missiles.

French firms Thales and MBDA will be the weapons systems integrator and missiles supplier respectively.

"In fact, Thales and MBDA were initially quoting much more," says IAF officers. "But even at this cost and age, an upgraded Mirage can operate efficiently for another 20 years and still be a potent, frontline fighter jet. The upgrade of the Mirages would provide it a fourth generation combat jet capability," the officers told IANS, requesting anonymity as they were not authorised to speak to the media.

India bought 52 Mirage-2000s in 1982 and fully inducted these into the IAF in 1986. Two of the planes will be upgraded in France, another two in India with French help, and the rest 48 entirely by HAL.

Another issue is the nine-year timeframe given by Dassault, the original equipment manufacturer (OEM) of Mirages, to complete the upgrade.



"In comparison, the same firm is quoting deliveries of just six years if it wins the MMRCA deal, on the lines of what its competitor in the final fray, EADS, too has quoted," officials noted.

"Not only will the upgraded Mirages cost as much as a brand new twin-engine fourth generation fighter, but some of the Mirages will be 35 years old by the time they are upgraded," they said.

Dassault, officials said, had in the original 1982 contract guaranteed 30-year plus 10-year life for the planes. "Thus the upgraded Mirages will have just another five years of service left, provided there are no time or cost over-runs. Then why spend a fortune?" they asked.

IAF officers also noted that Israel had also offered to upgrade the Mirages, but at half the price. But the defence ministry quoted an old policy that only OEMs could carry out an upgrade.

"The same ministry has called for competitive bids in recent months for equally complex fighter aircraft, particularly those from Russian or erstwhile Soviet stable," they said.

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En español, pues... la desgracia del toro!!!
 

Derruido

Colaborador
El MdD evalúa cazas monoreactores así que descarta varios de esa lista.El combo de 36 Kfir C10/12+ 2 KC-130 + armamento variado y moderno,desde python V,derby,gbu,entre otros,con logistica y repuestos,por 1500 palos y financiados es una oferta que es dificil de igualar.Decime realmente pensas que 36 Gripen C(patas cortas) con armamento completo,logistica,2 tanqueros,cuestan 1500 y con financiación incluida?
Analiza que cada Mirage 2000-9 cuesta 60 millones(asi como estan),esto es sin logística,sin repuestos,sin armamento,y sin oferta de financiamiento,la compra de 36 de estos aparatos full puede superar los 3000 millones tranquilamente....
Chile compró 10 F16 Block 50/52, creo que por menos de 900 millones. ........ NUEVOS.

Besos
 

Derruido

Colaborador
Siempre me pareció que armaron semejante compra, pero se quedaron cortos comprando tan solo 10 nuevos. Después fueron pór los usados. Pero a la larga se van a quedar tan solo con 10 aviones y atados a esos 10 nada más. No es negocio en el mediano plazo.

Besos
 
Eso les salió con todos los chiches, si no me falla la memoria.

Besos
Si mal no recuerdo habían venido sin los amraam,esos los compraron aparte al final cuando se los liberaron(2008/2009?) pagaron un pelin mas de 900 millones por las diez unidades block50/52,después compraron los F-16 ex holandeses y ahí la embarraron.
El F-16C/D si bien fue diseñado como un caza " sencillo y económico de operar" el tiempo fue mostrando que es un caza mas complejo de lo que parece y bastante mas costoso que otros de su categoría.
 
Ojo que los F16 Mlu holandeses comprados por Chile pasaron por el Programa Pacer Amstel (modificación holandesa del programa Falcon STAR) realizado por Enaer desde 2010 hasta la fecha, los trabajos incluyeron intervenciones estructurales profundas, un extenso desarme, cambio de "piel", re cableado a fibra óptica, renovación de sistemas electrónicos de guerra, designador de blancos(LITENING II), refuerzos de áreas de superficie, cabina tipo block50, entre otras, lo que deja al ex f-16 MLU a la altura de las capacidades de un f-16 block50, le permite extender su vida útil y mejorar sus prestaciones de combate.
 

michelun

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¿Qué impide que Python IV / V y Derby están integrados en la M2000C si Argentina adquirirlos? Israelíes integrado Python III en Mirage FAB IIIEBR, cuando estaban ya a punto de ser retirado del servicio. Existe una considerable flota M2000 volar alrededor del mundo, lo que también podría beneficiarse de esta integración, la apertura de un buen mercado para los israelíes.

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Y no sé, decime vos, que tuvieron Mirage 2000C y no los integraron,siendo que ya son usuarios de Python y Derby en su flota de F-5BR.
 

michelun

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El MdD evalúa cazas monoreactores así que descarta varios de esa lista.El combo de 36 Kfir C10/12+ 2 KC-130 + armamento variado y moderno,desde python V,derby,gbu,entre otros,con logistica y repuestos,por 1500 palos

Para para para :D !!!
1°- Los tanqueros no entraban en esos 1500 M de U$$.
2°-Nada aseguraba que se inviertan los 1500 M de U$$ en los 36 cazas.

Personalmente creo que no se hubieran comprado mas que el lote original(18 unidades), por al rededor de los 500 M de U$$.
Lo aclaro para que no se haga una bola de desinformación.
 
¿Qué impide que Python IV / V y Derby están integrados en la M2000C si Argentina adquirirlos? Israelíes integrado Python III en Mirage FAB IIIEBR, cuando estaban ya a punto de ser retirado del servicio. Existe una considerable flota M2000 volar alrededor del mundo, lo que también podría beneficiarse de esta integración, la apertura de un buen mercado para los israelíes.

Enviado de meu Lenovo A7010a48 usando Tapatalk

-En los 2000C la total incapacidad de lanzamiento de misiles de guía activa y el limitante es básicamente el radar..En la version 5F el RDI fue remplazado por el RDY para que pudiera operar con el MICA..Para la integración de Python no haría falta, pagas la integración y listo, de hecho no es nada del otro mundo..

-Pero el tema es que mi país quiere adquirir un sistema de armas en el caso de Francia que ya cuente con la capacidad de lanzamiento de BVR activos y aca las opciones se reducen y son el Mirage 2000-5F, el Mirage 2000-9 y los Mirage 2000-5 de Qatar, todos usuarios de Rafale o en proceso de serlos..Si la elección recae en los 2 últimos ya no estaríamos hablando de un stop-gap (o como prefieran llamarle) sino un sistema que estaría en servicio ya entrado el 2030 por lo menos..Obviamente estos sistemas se adquirirían como están y no habría que hacerles absolutamente nada..

-Si se decidiese por los Mirage 2000C s5 irremediablemente se tendría que caer en un paquete de modernización y acá estaríamos hablando de un monto no menor a 30 millones de euros la unidad y otra vez estaríamos hablando de un sistema que estaría operativo hasta el 2030 o quizás mas..Esto yo lo vería muy mal, ya que a mi parecer sería totalmente anti-económico, básicamente la idea llegaría 15 años tarde..
 

1) El Atlas Cheetah nunca fue considerado durante la gestión anterior por cuestiones más que obvias desde el punto de vista político. Aunque Sudáfrica dejó de pertenecer hace más de 50 años al Commonwealth británico, las relaciones con Londres son muy aceitadas, particularmente en el aspecto económico. De hecho el Reino Unido es el principal exportador de materias primas generadas por Sudáfrica, y éste país el principal receptor de inversiones inglesas. Si bien anduvo dando vuelta alguna empresa con un representante argentino por los Mirage F1 y algo más; ante una eventual solicitud de los Cheetah, la negativa sudafricana sería automática por su "dependencia" económica de Londres, de hecho esa relación fue la que facilitó la compra de los ejemplares por parte de Ecuador que siempre tuvo buenas relaciones con el Reino Unido en materia de aviación de combate (Gloster Meteor, Canberra, Jaguar, Strikemaster, HS-748).

2) En cuanto a los Kfir ecuatorianos oficialmente no fueron desprogramados sino pasados a reserva y éste "tecnicismo" impide su venta. Además excepto dos ejemplares, el resto estaba vencido al momento de la llegada de los Cheetah y se estima que su condición no debe ser la más óptima considerando la severidad del clima ecuatoriano.

Por lo expuesto, éste posible combo, lamentablemente no es tal.
 

michelun

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1) El Atlas Cheetah nunca fue considerado durante la gestión anterior por cuestiones más que obvias desde el punto de vista político. Aunque Sudáfrica dejó de pertenecer hace más de 50 años al Commonwealth británico, las relaciones con Londres son muy aceitadas, particularmente en el aspecto económico. De hecho el Reino Unido es el principal exportador de materias primas generadas por Sudáfrica, y éste país el principal receptor de inversiones inglesas. Si bien anduvo dando vuelta alguna empresa con un representante argentino por los Mirage F1 y algo más; ante una eventual solicitud de los Cheetah, la negativa sudafricana sería automática por su "dependencia" económica de Londres, de hecho esa relación fue la que facilitó la compra de los ejemplares por parte de Ecuador que siempre tuvo buenas relaciones con el Reino Unido en materia de aviación de combate (Gloster Meteor, Canberra, Jaguar, Strikemaster, HS-748).

Los Cheetah ya fueron ofrecidos a la FAA.
Y son los mismo que terminó comprando Ecuador y en las mismas condiciones.

2) En cuanto a los Kfir ecuatorianos oficialmente no fueron desprogramados sino pasados a reserva y éste "tecnicismo" impide su venta. Además excepto dos ejemplares, el resto estaba vencido al momento de la llegada de los Cheetah y se estima que su condición no debe ser la más óptima considerando la severidad del clima ecuatoriano.

Yo no pondría las manos en el fuego.
 
S

SnAkE_OnE

1) El Atlas Cheetah nunca fue considerado durante la gestión anterior por cuestiones más que obvias desde el punto de vista político. Aunque Sudáfrica dejó de pertenecer hace más de 50 años al Commonwealth británico, las relaciones con Londres son muy aceitadas, particularmente en el aspecto económico. De hecho el Reino Unido es el principal exportador de materias primas generadas por Sudáfrica, y éste país el principal receptor de inversiones inglesas. Si bien anduvo dando vuelta alguna empresa con un representante argentino por los Mirage F1 y algo más; ante una eventual solicitud de los Cheetah, la negativa sudafricana sería automática por su "dependencia" económica de Londres, de hecho esa relación fue la que facilitó la compra de los ejemplares por parte de Ecuador que siempre tuvo buenas relaciones con el Reino Unido en materia de aviación de combate (Gloster Meteor, Canberra, Jaguar, Strikemaster, HS-748).

Si bien el razonamiento tiene sustento ¿que seguridad tenemos de que Sudafrica automaticamente vetara esa venta? Consideremos que como explicitamente en este mismo tema aclaro Bigua, los brazos de UK son bastante largos ¿que alternativa tenes? ¿F-5 como una suerte de LIFT? Yo personalmente haria el intento en todas las situaciones independientemente de lo que sea lo que creamos hasta no tener una respuesta en concreto. Que yo sepa..la FAA o representantes del MinDef no hicieron con Sudafrica.

2) En cuanto a los Kfir ecuatorianos oficialmente no fueron desprogramados sino pasados a reserva y éste "tecnicismo" impide su venta. Además excepto dos ejemplares, el resto estaba vencido al momento de la llegada de los Cheetah y se estima que su condición no debe ser la más óptima considerando la severidad del clima ecuatoriano.

Desconozco en particular cual es la condicion de los Kfir ecuatorianos, es mas, no me sorprenderia que los mismos estuvieran incluidos en el paquete de 36 Kfir C10/12 ofrecidos por Israel.
 

Derruido

Colaborador
Desconozco en particular cual es la condicion de los Kfir ecuatorianos, es mas, no me sorprenderia que los mismos estuvieran incluidos en el paquete de 36 Kfir C10/12 ofrecidos por Israel.
Perdón, perdón, escusemua. Pero ahora, de donde apareció un ofrecimiento por 36 Kfir?..

Besos
 
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