Noticias de la Marina de Guerra del Perú.

PPK gobernará entre Julio de 2016 y Julio de 2021 (año del Bicentenario de la Declaración de Independencia).

Lethal, osea su programa deberia de incluir los submarinos de reemplazo a los 209-1100

y es evidente que no lo hace

El Perú no está en ninguna crisis económica, la economía esta saneada, las exportaciones creciendo, el consumo e inversiones dinámico, los turistas no paran de crecer y la actividad económica se acercará al 5% de crecimiento a fin de año. El problema no es plata, si solo en el fondo de estabilización fiscal existen miles de millones de dólares.

me temo que voces autorizadas no solo plantean que el Peru si esta en crisis economica, sino que incluso podria caer en recesion

http://www.losandes.com.pe/Economia/20151203/93168.html

Con 4000 millones de dólares de inversión en equipamiento nuevo y modernizaciones entre las 3 fuerzas, se puede cumplir con el Plan de Gobierno. En una economía como la peruana, invertir eso en 5 años es perfectamente factible.

Tiendo a creer que los planes de inversiones son los que se señalan en el plan de Gobierno del Presidente entrante

En el no figuran ni nuevos submarinos ni nuevos buques mayores de superficie

¿quizas te refieras por ello a las dos antiguas corbetas Po Hang?
 
El Perú no está en ninguna crisis económica, la economía esta saneada, las exportaciones creciendo, el consumo e inversiones dinámico, los turistas no paran de crecer y la actividad económica se acercará al 5% de crecimiento a fin de año. El problema no es plata, si solo en el fondo de estabilización fiscal existen miles de millones de dólares.

me temo que voces autorizadas no solo plantean que el Peru si esta en crisis economica, sino que incluso podria caer en recesion

http://www.losandes.com.pe/Economia/20151203/93168.html
Cual? me equivoque de país entonces cuantos ministros de economía tiene Peru? SUT algo pequeño nomas los municipios y gobiernos regionales regresan dinero al Gobierno por que no saben que hacer con el mismo . Este hilo es de la MGP o es opinemos del Peru?
 
Al hacer uso de la palabra, el Comandante de la Fuerza de Submarinos, Contralmirante Jorge Millones Gonzales hizo un recuento de la historia de la Fuerza de Submarinos en el Perú. Trajo a la memoria, momentos importantes que en 104 años han ido formando lo que es hoy la pionera en América. Adelantó que “El presente año, en la Escuela de Submarinos se construirá un laboratorio de investigación y desarrollo, que permita no sólo culminar los diversos proyectos en cartera, sino también impulsar aquellos que permitan cubrir las necesidades de las unidades submarinas

https://www.marina.mil.pe/noticias/2913

(Año 2015)


No entiendo…recién ahora invertirán en laboratorios necesarios para concluir los desarrollos en carpeta?

Con razón no terminan nunca!!!



Saludos,
 
No entiendo…recién ahora invertirán en laboratorios necesarios para concluir los desarrollos en carpeta?

Con razón no terminan nunca!!!

Saludos,

Una cosa es SIMA Electrónica y otra un laboratorio de I&D de la escuela de submarinistas.

Por otro lado, hay que recordar que todo el PIP de los SSK Angamos asciende a 1500 millones de soles, unos 450 millones de dólares. De ellos, THKMS se lleva solo 40 millones de euros.

El PIP modernización de la infraestructura del SIMA para los trabajos de recuperación de las unidades submarinas es un PIP independiente y por más de 300 millones de soles.
 
Última edición:
Bien quisieran el 75 % de los Estados independientes del planeta, en este escenario harto complejo que vivimos, crecer a una tasa del 2,4 % anual en su PBI
Un horizonte de esas caracteristicas aumentaria en un cuarto el volumen de la economia y permite financiar los planes de reequipamiento o modernizacion naval.
Si analizamos lo ocurrido tanto en la economia peruana en general como en la evolucion de la MGP en particular, en la ultima decada, seria de necios negar los avances.

Saludos
 
S

SnAkE_OnE

El buque científico y el velero son incomprensibles Por otro lado.Y es que es un tema de costo oportunidad y de cumplimiento de las misiones que te asigna el estado, ese velero y ese buque oceanografico costaron una modernización full de dos submarinos o de dos Lupos, o una conversión/modernización de dos MPA full.Inentendible.

Logicamente, una cuestion de impulso politico detras, esperemos como bien planteaste ya que a todos nos consta que Peru tiene los medios..que apele a finalizar la modernizacion de las Lupo y la conversion/modernizacion de los Fokker 60 a MPA full.
 
Bien quisieran el 75 % de los Estados independientes del planeta, en este escenario harto complejo que vivimos, crecer a una tasa del 2,4 % anual en su PBI

El problema es que los peruanos son los que no estan satisfechos

Un horizonte de esas caracteristicas aumentaria en un cuarto el volumen de la economia y permite financiar los planes de reequipamiento o modernizacion naval.
Considerando el programa de PPK, parece ser que su intencion de inversion va por el EP y FAP; asi como por incrementar y organizar el gasto social y de infraestructura

Si analizamos lo ocurrido tanto en la economia peruana en general como en la evolucion de la MGP en particular, en la ultima decada, seria de necios negar los avances.

La MGP padecido lo que tecnicamente se denomina un "proceso de acordeon", donde una expansion inorganica fue seguida de un colapso de inventario y capacidad. Hoy recuperan lentamente parte de lo perdido

El punto es mas bien la dinamica del proceso y, sobre todo, objetivos y misiones. Acumular fierro por acumularlo no es de por si una buena inversion. El tema es que quieren hacer con el. Como señalaba Thunder mas arriba, parece que hay miradas en conflicto; una SAR Humanitaria con el buque oceanografico y el Paita. El VRAEM con los APC y el material para la IMAP; una de construir una fuerza de superficie con los trabajos en las Lupo y el Tacna. Otra en los submarinos...y asi.

Lethal

Una cosa es SIMA Electrónica y otra un laboratorio de I&D de la escuela de submarinistas.

Considerando que estan comenzando a construir una base de R&D, no se ve muy racional dispersar la base de expertisia. Eso dificulta los procesos y diluye la base tecnica.

Por otro lado, hay que recordar que todo el PIP de los SSK Angamos asciende a 1500 millones de soles, unos 450 millones de dólares. De ellos, THKMS se lleva solo 40 millones de euros.

Claro, por que Thyssen fue explicita que solo realizara los cortes de casco. Todo lo que vaya despues es preocupacion de la autoridad de modernizacion de la MGP

El PIP modernización de la infraestructura del SIMA para los trabajos de recuperación de las unidades submarinas es un PIP independiente y por más de 300 millones de soles.

Entiendo que los montos totales, incluyendo los pagos a Thyssen, la construccion de la infraestructura en SIMA Callao, etc, es de app 389-450 millones de USD

De ellos, 100 millones se van a SIMA para infraestructura y 40 van a Thyssen.
 
El problema es que los peruanos son los que no estan satisfechos

Quien lo dice ?
Sut ?
Citar un solo articulo periodistico de un solo medio es muy escaso. Una mirada muy corta.
Por otro lado, hay que ser extremadamente cuidadosos : seria como leer " Pagina 12 ", y entender que la economia esta " prendida fuego " o leer " La Nacion " y pensar que se vive en Suiza.
No he leido a los amigos foristas Peruanos estar muy descontentos con la marcha de su economia y la situacion de la MGP. Ellos son los mas autorizados a opinar.
Considerando el programa de PPK, parece ser que su intencion de inversion va por el EP y FAP; asi como por incrementar y organizar el gasto social y de infraestructura
" Parece ser "
Ud bien lo dijo. En potencial. No hay que efectuar aseveraciones con el diario del lunes. Lo razonable es aguardar y observar la evolucion de los acontecimientos.
La MGP padecido lo que tecnicamente se denomina un "proceso de acordeon", donde una expansion inorganica fue seguida de un colapso de inventario y capacidad. Hoy recuperan lentamente parte de lo perdido

El punto es mas bien la dinamica del proceso y, sobre todo, objetivos y misiones. Acumular fierro por acumularlo no es de por si una buena inversion. El tema es que quieren hacer con el. Como señalaba Thunder mas arriba, parece que hay miradas en conflicto; una SAR Humanitaria con el buque oceanografico y el Paita. El VRAEM con los APC y el material para la IMAP; una de construir una fuerza de superficie con los trabajos en las Lupo y el Tacna. Otra en los submarinos...y asi.

Es muy evidente que la MGP ha transitado, y transita, un proceso de renovacion y expansion. Quienes toman las decisiones seguramente tienen mucha mas experiencia, conocimientos y poder de decision para actuar sobre la coyuntura y marcar las directices que los que opinamos por fuera.
Mas lo que se observa .... es una evolucion interesante.
 
De hecho, las cifras que entrega Lethal elevan ese presupuesto total a unos US$550 millones aprox.

Harpoon, Vanyar; es interesante eso pues esta al borde de lo que pago Indonesia por sus Type 209-1400 Chang Bogo. El precio por tres fue de 1.1 billon de USD. o USD 350 millones por cada uno. si indexamos el precio del buque oceanografico y del velero, podrian perfectamente tener dos Type 209-1400 nuevos con un 45% mas de autonomia que un -1200, y con cuatro veces la vida util remanente.

Y mucho mejores equipos....
 
Una cosa es SIMA Electrónica y otra un laboratorio de I&D de la escuela de submarinistas.


Así será, pero tu fuente es clara:



“Adelantó que “El presente año, en la Escuela de Submarinos se construirá un laboratorio de investigación y desarrollo, que permita no sólo culminar los diversos proyectos en cartera, sino también impulsar aquellos que permitan cubrir las necesidades de las unidades submarinas”



Es decir, si esta inversión no se puede terminar los desarrollos en carpeta…puesto que estos PERMITIRAN hacerlo.


Saludos,
 
El problema que no ves SUT es que haber ido por la compra de 2 sumergibles nuevos implicaba un mayor gasto que la modernización de 4 ssk, pasando en un futuro próximo a una reducción de la fuerza a solo dichas 2 unidades nuevas, porque los Islay se van definitivo el 2023 y los Angamos sin sus actuales trabajos en una fecha similar.

Además los 100 millones destinados al SIMA son CAPEX puro y reditúa constantemente al astillero (factor de retorno). Prefiero tener 4 submarinos adecuadamente modernizados por 450 millones de dólares, que solo 2 nuevos por 700 a 800 millones de dólares. Además invertir en repotenciar tu actual fuerza, te permite mantener números al momento de renovar los Islay en unos 5 años más.
 
Así será, pero tu fuente es clara:



“Adelantó que “El presente año, en la Escuela de Submarinos se construirá un laboratorio de investigación y desarrollo, que permita no sólo culminar los diversos proyectos en cartera, sino también impulsar aquellos que permitan cubrir las necesidades de las unidades submarinas”



Es decir, si esta inversión no se puede terminar los desarrollos en carpeta…puesto que estos PERMITIRAN hacerlo.


Saludos,

Pero claro, si los proyectos y desarrollos son constantes. Un ejemplo es kallpa II que empezó como Delfin II, SSCTSONAR (actualmente en los Islay) y evolucionó a su versión final (Kallpa II).

Ojo, la nota es de 2015. Ya debe estar implementado a la fecha.
 
Pero claro, si los proyectos y desarrollos son constantes. Un ejemplo es kallpa II que empezó como Delfin II, SSCTSONAR (actualmente en los Islay) y evolucionó a su versión final (Kallpa II).

Ojo, la nota es de 2015. Ya debe estar implementado a la fecha.


Eso lo entiendo lethal…pero centrémonos en los desarrollos finales, eso que se integran definitivamente en las unidades.

Y tu fuente es clara, no la repetiré…habla de los desarrollos en carpeta.

La pregunta es, qué sistemas están completamente desarrollados y operacionales??.

Estarás de acuerdo conmigo que las pruebas descritas no son sinónimo de que el sistema esté ya terminado, además, entiendo que ni siquiera están todas las unidades modernizadas.


Saludos,
 
Degan, uno de los ya culminados es el Kallpa

"la validación del sistema de combate Kallpa, el mismo que ya ha sido aprobado y será el sistema de combate que dotará en el marco de la modernización, a las unidades “Angamos”


https://www.marina.mil.pe/noticias/2913

Acá tienes la línea de proyectos del 2015, año de la nota de referencia del laboratorio.

https://www.marina.mil.pe/page/modelo

Sobre el estado al día de hoy, de fuente abierta no puedo ayudarte.
 
Que se programe su baja (ssk Islay) al 2023 no significa presumir que la fuerza submarina se reducirá a 4. ¿Entonces yo debo presumir que la ACH se reducirá a 5 unidades al 2023, tras la baja de las L y la type 22, a falta de anuncios de reemplazos.?
La fecha de baja tentativa para los 209-1200 es dato salido desde la propia MGP. No ocurre lo mismo en el otro caso.
Por cierto, siquieres hablar de la ACh, existe el topic respectivo para ello.

Ya la MGP ha venido estudiando el mercado y definiendo que capacidades requiere para sus nuevas fragatas multirol y sus nuevos submarinos en la próxima década, mismas que se verán reflejadas en sus respectivos PIP en su momento.
Lethal, a nadie debe sorprender que cada rama estudie el tipo de plataformas que quiere en el futuro. Que ello se vea reflejado en el presupuesto de Defensa y se concrete la adquisición autorizada por el poder civil es un tema distinto. Esto último es justamente lo que hasta ahora brilla por su ausencia (tú en cambio lo das por hecho, basado solo en fuentes dentro de la MGP... aunque es obvio que la decisión que realmente importa, aprobación de $$$, se toma fuera de esta última).

Sobre los Islay
Mencionó además que “Un importante logro de la capacidad del personal submarinista es la validación del sistema de combate desarrollado para las unidades clase “Islay”, probado y certificado con el lanzamiento exitoso de un Torpedo SUT -264"
https://www.marina.mil.pe/noticias/2913
Nadie discute que se hayan adquirido e integrado los torpedos SUT, sino de la idoneidad de los sensores existentes abordo para sacar partido al arma.
Es claro que, a pesar de la modernización local llevada a cabo en los 209-1100, el alcance de detección por sonar solo permite su empleo a corta distancia.

Sobre los Angamos
"la validación del sistema de combate Kallpa, el mismo que ya ha sido aprobado y será el sistema de combate que dotará en el marco de la modernización, a las unidades “Angamos”

Importante fue el anuncio de “Los trabajos para la ejecución del proyecto de inversión pública para la modernización de las unidades submarinas clase “Angamos”. Hasta la fecha se ha otorgado la buena pro para la construcción de la infraestructura necesaria que requiere los Servicios Industriales de la Marina (quien hará los trabajos), debiéndose otorgar en las próximas fechas la buena pro de la asistencia técnica extranjera y, por la adquisición de las maquinas diesel, los periscopios, el equipo mage y otros que han sido considerados adquirir. Este es el paso previo a la decisión de reemplazo de las unidades”

https://www.marina.mil.pe/noticias/2913

Mas claro, ni el agua.
Nuevamente intenciones vs. realidad.
Se indica claramente que se está en espera de aprobación para adquisición de una serie de elementos, entre ellos periscopios; hasta ahora no hay noticias de que exista tal buena pro y se haya firmado contrato con alguna empresa extranjera.
Y sobre sonares de flanco o arrastre, ni luces. Por lo visto siquiera estarían considerados.

Perdón, pero hoy la MGP no cuenta con ningún BMP en servicio, por lo que hoy no puede realizar una proyección de su IM a costas enemigas. Cuando se tengan listos los 2 BMP (año 2019), las Lupo estarán modernizadas y con sus Exocet, se habrán adquirido 2 unidades de superficie principales de segunda mano, se tendrán los SH 2G modernizados y los fokker 50 equipados, y estarán listos al menos 2 de los 4 ssk Angamos. Al 2021 estarán listos los 4 submarinos.
Nuevamente:
- El siguiente Gobierno evaluará si se adquiere un 2do Makassar (data oficial de programa d gobierno de PPK).
- Al 2019 se tendrían 2 Lupo parcialmente modernizadas (las mejoras en ASW/AAW son prácticamente nulas) y otras 2 con mejoras aún mas sencillas, según ha indicado el propio SIMA (Varayoc en "versión reducida" en BAP Mariategui y Quiñones según se indica en su Memoria Anual 2014)... siempre y cuando esta vez SIMA no demore más de 6 años en tales procesos, como ha ocurrido con el BAP Bolognesi.
- Lo de la adquisición de "2 unidades de superficie principales de segunda mano" es un anhelo de larga data en la MGP (hecho público en 2014), algo que hasta ahora no ha sido aprobado por el Gobierno.
- Sobre SH-2G, cabe destacar que hasta ahora, dada su configuración, sería esencialmente vectores de exploración aeromarítima, sin sensores ASW y con capacidad de ataque ASuW limitada a Maverick Delta (de hace 30 años y menos de 20km de alcance máximo a nivel del mar).
- Sobre Fokker hasta ahora se conocen datos para mejorar su capacidad EAM de superficie pero no su capacidad de ataque ASW/ASuW ni detección ASW. Osea, nuevamente son mejoras parciales.
- El caso de los SSK 209-1200 ya se ha discutido. No hay noticias sobre contraros por nuevos periscopios, sonar de flanco ni armamento.

Es entonces que la MGP si podrá realizar de manera eficiente y eficaz una negación de su área marítima de responsabilidad y disputar el control del mar.
Difícil si al otro lado tienes una fuerza balanceada y medianamente moderna; por ejemplo, ya existiendo TASS o sonares del flanco en frente, los SSK MGP estarían en seria desventaja.

Por demás, no conozco alguna fuerza naval de Sudamérica con capacidades de sostener una proyección naval eficaz en costas enemigas al día de hoy.
Un error usual en materia de proyección de fuerzas anfibias es creer que el único fin de tales unidades es establecerse en territorio adversario y abrir un segundo frente, tomando la cabeza de playa en algo cercano a Normandía 1944. Ante ello debo acotar que eso es tan solo una de las 4 opciones básicas de operaciones anfibias, siendo estas: asalto anfibio, raid, retirada de fuerzas y operaciones de demostración (bluff).
Cada una de las anteriores requieren medios de diverso tipo y cantidad, así como puede requerirse que estas se establezcan en terreno adversario por un periodo de tiempo indeterminado, por un periodo acotado (desde semanas hasta solo horas) o incluso jamás lleguen a poner un pie en tal territorio.
Un caso interesante de raid es el realizado por Royal Marines en Isla de Borbón (Pebble Island) en 1982, donde cerca de un peloton de efectivos en helos, más 2 o 3 buques fueron suficientes para cumplir una misión de alto interés para el mando naval (destrucción de cerca de una decena de aeronaves con capacidad de ataque a superficie).
Por su parte, un ejemplo típido de bluff es el realizado por la US Navy y USMC en Irak 91. Allí 2 brigadas USMC embarcadas fueron capaces de mantener ancladas a la costa a varias divisiones iraqíes (mientras otras unidades atacaban a estos últimos por su espalda), por el solo hecho de la amenaza creible de un hipotético desembarco anfibio. Finalmente se logró el cometido de distraer importante cantidad de fuerzas adversarias sin siquiera necesidad de disparar un tiro.

Como ves, no necesariamente el objetivo de las fuerzas anfibias es sostener operaciones en terreno adversario por tiempo indefinido; las opciones van mucho mas lejos que ello. Sin embargo, lo que es indispensable para llevar a cabo este tipo de acciones es contar con medios suficientes para dar seguridad en el mar a las mismas, esto es, mediante el Control de Mar en espacio/tiempo de interés.

Saludos
 
Última edición:
Thunder, dos cosas puntuales.

1.- Tu tienes tu perspectiva del poder naval de la MGP, yo la mía. Claramente, el enfoque que tenemos de una misma realidad difiere de sobremanera y no veo puntos de acercamiento.
2.- La nota que cité de los trabajos que comprenden los submarinos Angamos es de 2015. Hoy ya hay sendos contratos firmados, casi lista la infraestructura y otros contratos más por anunciarse.
 
Oiga Lethal, esos proyectos son solo con R&D de la Marina Peruana no?.

Sí, algunos en asociación con universidades privadas y/o empresas como microwave technologies. Pero el grueso corresponde a investigación y desarrollo propio. No extraña que la MGP sea la institución armada que más invierte en R&D, básicamente por su capital humano.
 
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