Derruido
Colaborador
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
Bueno por eso, que la ONU vea o diga que fue un escandalo es como que el muerto se ria del desgollado no hay mas palabras que agregar.
S
SnAkE_OnE
Quedarnos con ese discurso que es circunstancial y no estrategico, es pauperizar la discusion.
Yo ni le doy cabida a una concepcion en la que solo el tiempo le dara una posibilidad de cambiar su razonamiento o no. No depende tanto de nosotros, el reconocimiento a los VGM's nunca debe dejar de lado la condena social de los metodos de unos y de los otros, con el agravante de hacer uso de toda la fuerza del estado y sin un marco legal que lo respaldara.
Involucrar a las FF.AA. en el combate es exponerlas a mayores instancias de corrupcion, quien no reconozca eso, es un ignorante.
Derruido
Colaborador
Coincido en lo primero y sobre todo en lo segundo. Respecto a lo primero, espero que entiendan que los únicos que realmente se han renovado (hablo del recambio generacional, son las FFAA). Lamentablemente una parte de los políticos jovenes y no tan jóvenes, siguen anclados en los setentas.
Sobre el Narcotráfico, viendo lo que pasó con el resto de las fuerzas de seguridad y la justicia. Mejor en ese tema, no meter a las FFAA. Ya hemos visto lo que ha pasado en otros paises cuando las involucraron. En muchos casos brigadas completas, se retiraron de las fuerzas y terminaron siendo mercenarios pagos de los propios Narcos. Dándoles un poder de fuego y logístico que antes no tuvieron. El caso de México es el más palpable de todos.
Besos
S
SnAkE_OnE
Yo siempre le digo a mi familia... si bien no nos olvidamos de las atrocidades de la epoca, hay que esperar a que todos se mueran para dejarnos de joder con esto?
Exactamente, a eso es a lo que voy..el problema del Narcotrafico primero es politico, luego de seguridad y recien ahi tal vez una capacidad logistica de las FF.AA.
Derruido
Colaborador
A mí los Setentas ya me tienen los huevos al plato. Yo veo a los muchachos que hoy están en las FFAA, y son producto de ésta sociedad democrática. Nacidos en democracia o en los Setentas a penas tenían unos años y jugaban a la pelota. Mientras que muchos de los políticos que hoy las siguen atacando se dedicaban a tratar de derrocar a un gobierno democrático. Por eso siento que como las FFAA se renovaron y ellos siguen anclados en el pasado, buscan atacarlas como para justificar el pensamiento retrógrado que poseen. La mayoria de los muchachos que hoy están en las FFAA en los setentas casi ni estaban en los huevos de los padres. Esa es la realidad. Y los que estuvieron metidos, hace varias décadas que han sido radiados de la fuerza, al menos la mayoria.
O sea la FFAA son una estructura nuevas y plenamente democráticas. Sin nada que se les pueda objetar, a ninguno que vista hoy uniforme se les pasa por la cabeza hacer un golpe de Estado, ni mucho menos.
Sobre el narcotráfico, mientras que no empiece a funcionar la justicia, el tema narco con grandes cantidades de dinero para comprar voluntades............ es complicado meter a las FFAA. Pero también seamos cuerdos, no seamos hipócritas. Que en nuestro pais, más que Capos Narcos como los que hay en Colombia..... hasta ahora el negocio mayormente lo está manejando la Policia y los Políticos locales. El tema será cuando el negocio lo hayan hecho crecer tanto, que los Colombianos y Peruanos decidan venir en persona a tomar el control.
Besos
No falso no... no interpretaste lo que dije que es distinto... no solo puse la comparación y el parecido con los los modelos si escarbamos y encontramos algun logro en defensa y el desastre que hicieron.... si hilas fino te daras cuenta que el turco le saca una ventaja.
Lo del a4 hubo una época que se podian ver en linea bastantes mas de lo que nos acostumbraron los ultimos años....como poco se decia de 11 en linea de vuelo y era un hecho que podias alinear mas del doble en poco tiempo solo quedaba hacer el requerimiento de un lote mas suculento de aim-9 y tenias una flota dentro de todo optima en la region....comparado a hoy y los ultimos 4 años.
Lo de los radares fijate me parece que estas confundido.
Con respecto a lo que te marque en negrita no estoy exaltando los logros del turco si existieran y estoy de acuerdo con el desmantelamiento sistematico por lo demas lo del tratado ya es materia de especulación y habría que desmenuzar mas.
Don Derru :
Vamos a hacer un " racconto " historico para intentar comprender el presente de las FFAA
De 1810 a la Guerra del Paraguay, el EA y la Armada eran organizaciones inorganicas. Muy proximas a lo anarquico.
La primera gran revolucion en cuanto a organizacion, equipamiento e instruccion, vienen de la mano del Partido Autonomista Nacional, popularmente conocidos como " los Conservadores "
Alcanzan su climax a postrimerias de la Primera Guerra Mundial y se erigen como las mejores FFAA del continente Sudamericano.
La economia de la jovencisima Republica Argentina de entonces lo permitia : cualquier plan parecia posible.
Eran tiempos a nivel global de marcado militarismo ( que repercutia en la vida del dia a dia de las sociedades ) y nuestras FFAA no estuvieron ajenas a ello.
En 1930 se produce el primer quiebre : las FFAA intervienen activamente en politica y se convierten, valga la redundancia, en Partido Politico. Al convertirse en Partido Politico, se transforman en arbitros.
Ese proceso se prolonga desde 1930 a 1983 : sucesion de golpes militares, lo mas importante, la administracion de la cosa publica por parte de las FFAA ( no olvidemos que cada Fuerza designaba Gobernadores e Intendentes en cada una de sus areas de influencia : las provincias mediterraneas contaban con Gobernadores e Intendentes del Ejercito y las maritimas e insulares con personal de la Armada ). Era un Partido Politico no oficializado. Todo ello alternado con gobiernos democraticos surgidos del voto popular, gobiernos que recurrentemente eran derrumbados por un nuevo golpe que instauraba otro gobierno militar, que invariablemente se desgastaba economica y politicamente, viendose obligado a descomprimirse llamando a elecciones .... un circulo vicioso.
Eso ocurria pues viviamos la tension constante entre los factores de poder conservadores en puja con los movimientos populares, nacidos de la mano de Hipolito Yrigoyen, los Radicales, en su inicio, y Juan Domingo Peron, los Justicialistas, a posteriori.
La caldera politica va tomando presion. Y la situacion se torna mas compleja.
Para complicar aun mas las cosas, surge en America Latina la irrefrenable teoria de la " Exportacion de la Revolucion " nacida del pensamiento politico de Che Guevara que se expande por todo el continente. Llega en 1965 a la Argentina, a Salta, de la mano del Periodista Jorge Masetti : es el embrion de la lucha armada por parte de los elementos de la extrema izquierda.
Por lo tanto, ya tenemos varios factores : Conservadores, Militares, Radicales ( Centro - Izquierda ), Justicialistas ( Centro - Izquierda - Izquierda ) y la extrema Izquierda presta a la lucha armada para arribar al poder.
Se desata el conflicto. Las FFAA derrotan a la extrema izquierda militarmente y someten a las Centro - Izquierdas de practicas democraticas ( una de ellas, no voy a nombrar cual, no era 100 % democratica ) politicamente : poseen la hegemonia del poder.
Llega la represion
Y viene el Beagle. Viene Malvinas. El Partido Militar alcanza su cenit en el ejercicio del Poder al pretender defender el ultimo tramo del conflicto limitrofe con uno de los vecinos ( Conflicto del Beagle ) con solucion militar. A minutos de la guerra abierta. Y viene Malvinas, donde ese poder politico se expande en la alternativa belica.
Muchos autores coinciden en que el Departamento de Estado de EEUU, auditor de todos los movimientos que se registraban en su " patio trasero " en aquella epoca, considera al Partido Politico de las FFAA Argentinas como extremadamente peligroso y factor de desestabilizacion politica, militar y economica de la Region. Y apoya fuertemente la reinstauracion democratica. Yo personalmente no creo que la entonces " Multipartidaria " haya tenido la fuerza necesaria como para girar tan abruptamente y en un lapso de tiempo tan corto la realidad.
Prueba ? En el lapso de dos anos, con la sola excepcion de Chile, Sudamerica vuelve a la Democracia. Toda Sudamerica. No fue casual.
Los Padres de la Democracia estan hoy en Darwin. Quien quiera pude llamarlos Martires. Yo prefiero llamarlos Padres pues es mas honorable.
Y de alli, la " Desmalvinizacion ". No fue politica casual : esconder a los Veteranos y resignar posiciones fue politica clara de desmantelamiento del Partido Militar.
Partido Militar que, como todo periodo de la Historia, da sus coletazos : Rico y Seineldin.
Y viene Carrasco : Carrasco no fue el detonante. Fue la perfecta excusa para ir un paso mas alla y propulsar la derogacion del SMO, otro elemento de desmantelamiento del Partido Militar y sus estructuras.
Y llega el periodo de la venganza. Surgido de la nada, en medio de la mas profunda crisis politica de 1820 a 2001, y digo surgido de la nada pues no registraba ni numero critico ni antecedentes, asume el poder la fraccion politica que habia combatido con el Partido Militar en esa epoca que ya vimos que fue la exportacion de la Revolucion Cubana.
Garre en el Ministerio de Defensa ( hay humillacion mas clara ? ) Vertbisky revisando los legajos, Urien en Rio Santiago, la premisa ... " ni un mango para los milicos " !!! ... la Fragata entregada.
La reduccion del Presupuesto al 0,7 %, pues sin presupuesto no hay fuerza, no hay peso, no hay autonomia y la sumision es total y absoluta. Sin equipamiento ni sistemas no hay estructuras humanas que los operen. El ex Partido Militar totalmente sujeto a la chequera y sin unidades plenamente operativas ni planes de sostenimiento y mucho menos de expansion.
Hoy la realidad es absolutamente diferente : las FFAA ya no tienen ni estructura, ni peso, ni poder, ni cultura ni mucho menos vocacion para conformarse como Partido. Quienes las conocemos, sabemos que no poseen siquiera la posibilidad de aportar un Intentente ... mucho menos un Gobernador. Vaya ello solo como ejemplo de la realidad actual.
Soy personalmente optimista, razonablemente optimista, ya que si paulatinamente se logra un lento, mas sostenido, proceso de reequipamiento, podremos ver al mediano y largo plazo unas FFAA con poder disuasorio alejadas de la nociva contaminacion de los avatares de la politica partidaria.
Saludos
Vamos a hacer un " racconto " historico para intentar comprender el presente de las FFAA
De 1810 a la Guerra del Paraguay, el EA y la Armada eran organizaciones inorganicas. Muy proximas a lo anarquico.
La primera gran revolucion en cuanto a organizacion, equipamiento e instruccion, vienen de la mano del Partido Autonomista Nacional, popularmente conocidos como " los Conservadores "
Alcanzan su climax a postrimerias de la Primera Guerra Mundial y se erigen como las mejores FFAA del continente Sudamericano.
La economia de la jovencisima Republica Argentina de entonces lo permitia : cualquier plan parecia posible.
Eran tiempos a nivel global de marcado militarismo ( que repercutia en la vida del dia a dia de las sociedades ) y nuestras FFAA no estuvieron ajenas a ello.
En 1930 se produce el primer quiebre : las FFAA intervienen activamente en politica y se convierten, valga la redundancia, en Partido Politico. Al convertirse en Partido Politico, se transforman en arbitros.
Ese proceso se prolonga desde 1930 a 1983 : sucesion de golpes militares, lo mas importante, la administracion de la cosa publica por parte de las FFAA ( no olvidemos que cada Fuerza designaba Gobernadores e Intendentes en cada una de sus areas de influencia : las provincias mediterraneas contaban con Gobernadores e Intendentes del Ejercito y las maritimas e insulares con personal de la Armada ). Era un Partido Politico no oficializado. Todo ello alternado con gobiernos democraticos surgidos del voto popular, gobiernos que recurrentemente eran derrumbados por un nuevo golpe que instauraba otro gobierno militar, que invariablemente se desgastaba economica y politicamente, viendose obligado a descomprimirse llamando a elecciones .... un circulo vicioso.
Eso ocurria pues viviamos la tension constante entre los factores de poder conservadores en puja con los movimientos populares, nacidos de la mano de Hipolito Yrigoyen, los Radicales, en su inicio, y Juan Domingo Peron, los Justicialistas, a posteriori.
La caldera politica va tomando presion. Y la situacion se torna mas compleja.
Para complicar aun mas las cosas, surge en America Latina la irrefrenable teoria de la " Exportacion de la Revolucion " nacida del pensamiento politico de Che Guevara que se expande por todo el continente. Llega en 1965 a la Argentina, a Salta, de la mano del Periodista Jorge Masetti : es el embrion de la lucha armada por parte de los elementos de la extrema izquierda.
Por lo tanto, ya tenemos varios factores : Conservadores, Militares, Radicales ( Centro - Izquierda ), Justicialistas ( Centro - Izquierda - Izquierda ) y la extrema Izquierda presta a la lucha armada para arribar al poder.
Se desata el conflicto. Las FFAA derrotan a la extrema izquierda militarmente y someten a las Centro - Izquierdas de practicas democraticas ( una de ellas, no voy a nombrar cual, no era 100 % democratica ) politicamente : poseen la hegemonia del poder.
Llega la represion
Y viene el Beagle. Viene Malvinas. El Partido Militar alcanza su cenit en el ejercicio del Poder al pretender defender el ultimo tramo del conflicto limitrofe con uno de los vecinos ( Conflicto del Beagle ) con solucion militar. A minutos de la guerra abierta. Y viene Malvinas, donde ese poder politico se expande en la alternativa belica.
Muchos autores coinciden en que el Departamento de Estado de EEUU, auditor de todos los movimientos que se registraban en su " patio trasero " en aquella epoca, considera al Partido Politico de las FFAA Argentinas como extremadamente peligroso y factor de desestabilizacion politica, militar y economica de la Region. Y apoya fuertemente la reinstauracion democratica. Yo personalmente no creo que la entonces " Multipartidaria " haya tenido la fuerza necesaria como para girar tan abruptamente y en un lapso de tiempo tan corto la realidad.
Prueba ? En el lapso de dos anos, con la sola excepcion de Chile, Sudamerica vuelve a la Democracia. Toda Sudamerica. No fue casual.
Los Padres de la Democracia estan hoy en Darwin. Quien quiera pude llamarlos Martires. Yo prefiero llamarlos Padres pues es mas honorable.
Y de alli, la " Desmalvinizacion ". No fue politica casual : esconder a los Veteranos y resignar posiciones fue politica clara de desmantelamiento del Partido Militar.
Partido Militar que, como todo periodo de la Historia, da sus coletazos : Rico y Seineldin.
Y viene Carrasco : Carrasco no fue el detonante. Fue la perfecta excusa para ir un paso mas alla y propulsar la derogacion del SMO, otro elemento de desmantelamiento del Partido Militar y sus estructuras.
Y llega el periodo de la venganza. Surgido de la nada, en medio de la mas profunda crisis politica de 1820 a 2001, y digo surgido de la nada pues no registraba ni numero critico ni antecedentes, asume el poder la fraccion politica que habia combatido con el Partido Militar en esa epoca que ya vimos que fue la exportacion de la Revolucion Cubana.
Garre en el Ministerio de Defensa ( hay humillacion mas clara ? ) Vertbisky revisando los legajos, Urien en Rio Santiago, la premisa ... " ni un mango para los milicos " !!! ... la Fragata entregada.
La reduccion del Presupuesto al 0,7 %, pues sin presupuesto no hay fuerza, no hay peso, no hay autonomia y la sumision es total y absoluta. Sin equipamiento ni sistemas no hay estructuras humanas que los operen. El ex Partido Militar totalmente sujeto a la chequera y sin unidades plenamente operativas ni planes de sostenimiento y mucho menos de expansion.
Hoy la realidad es absolutamente diferente : las FFAA ya no tienen ni estructura, ni peso, ni poder, ni cultura ni mucho menos vocacion para conformarse como Partido. Quienes las conocemos, sabemos que no poseen siquiera la posibilidad de aportar un Intentente ... mucho menos un Gobernador. Vaya ello solo como ejemplo de la realidad actual.
Soy personalmente optimista, razonablemente optimista, ya que si paulatinamente se logra un lento, mas sostenido, proceso de reequipamiento, podremos ver al mediano y largo plazo unas FFAA con poder disuasorio alejadas de la nociva contaminacion de los avatares de la politica partidaria.
Saludos
Derruido
Colaborador
Interesante lo de verbalmente, o sea no hay un solo papel firmado por algún responsable que diga lo que ahí dice o afirma.
Ganaron los T-TA/FA-50 y los M-346
Lo de si es TA o FA depende del Radar segun comentan
Entrenadores avanzados........ pero hay una fecha o un plan para incorporar el de 4ta generación. No sea cosa que nos pasemos 30 años preparandonos en entrenadores para el paso a un avión de esas caractéristicas. Y otro punto, un solo tipo de avión para todas las brigadas. Primera vez que se plantea poner todos los huevos en una misma canasta.
Consulto, si por X razones uno se lanza hacia el Gripen NG. Digo no afirmo, es un ejemplo. Y si una vez incorporados todos los aviones suceden X incidentes con los mismos, tal vez no acá pero si en otra parte. Derivando a la parada obligatoria de todas las aeronaves por cuestiones de seguridad. Es lógico que el pais en un determinado momento, se quede sin nada?. ................. Bueno, que vengo a decir, si hoy estamos igual que bajo ese supuesto.
Besos
Derruido
Colaborador
No sé, porque igualmente Ceballos manifestó que hoy es necesario un avión de superioridad aerea aunque no sea de 4ta generación...... por si las moscas. O sea, lo otro es para pasar a algo nuevo, pero en el mientras tanto un usado con una actualización. Nombró dos posibilidades un Frances o Israelí modernizado.
Besos
Derruido
Colaborador
Veamos un Pampa III......... que vaya uno a saber para cuando y con menores prestaciones y sin radar también........
Besos
Derruido
Colaborador
Ganaron los T-TA/FA-50 y los M-346
Lo de si es TA o FA depende del Radar según comentan
Que ganaron y a quienes ganaron estimado??? Podría ser un poco mas claro por que realmente es un tema muy sensible para mi salud
Ahora ganador habla de 1 no de 2 o seria como los 2 finalistas??
Quizás un FA-50 si llega ahora haría luego de segunda linea y si se caen los Gripen por determinada razón al menos tenes un FA-50 medianamente capaz osea no te quedas desnudo, pero si este año se elige ir por un entrenador sin dientes, bueno ahora si a futuro estamos complicados en caso de apuros...
El informe de la FAA sobre el A4AR es de momento verbal, tienen que presentar el informe tecnico aun, si lo presentaron no lo he visto.
El F-16 out, los muchachos lo han dejado de lado en los ofrecimientos, al final aparentemente los que ofertaban no pasaron una inspeccion del equipo tecnico de usa, el frances minimo hay que esperar 3-4 años para ver uno de esos, el F1 aparentemente dejado de lado finalmente.
Los Yankees se mostraron "contentos" por la probable eleccion del avion Coreano porque la empresa que provee ciertos partes del avion (norteamericana) estan muy entusiasmados con la posible venta (vamos en segunda instancia siguen siendo ingresos para empresa de USA), por supuesto ellos van a querer que sea el TA-50 con el radar norteamericano que malo no es pero prefiero al otro
Lo que se ve en el memorandum es que la idea es remplazo para A4AR y Mirage, aunque sea momentaneo hasta conseguir el avion de 4 generacion
Última edición:
Si viene el coreano en cualquiera de sus versiones, viene con un contrato secundario de provision de armamento segun el radar con que venga.
Hable de ganadores porque solo quedan estos dos, a menos que algun otro se descuelgue con algo totalmente fuera de serie de la galera, cosa que no creo
