Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Y te voy a corregir.
Israel no proponía nada de eso.
Eso era mas bien una imposición de funcionarios del MdD/FADEA de aquel momento.
Es mas, ellos se negaron rotundamente a esto,por que saben( y se lo hicieron saber a las autoridades de aquel momento) que el Pampa es invendible al mercado exterior.
Ellos ofrecen sus producto, y han mejorado una y otra vez su oferta.

Que IAI venga por el tema "Pampa", se debe pura y exclusivamente a que este avión lleva componentes Israelíes.
Nada mas.

Desde 2009 que vienen molestando con la oferta de los mismos Kfir, ya estan mas viejos, ¿el precio bajó o encima pretenden mas guita por los calefones a pedal.??
 

Argos

Colaborador
Colaborador
Sir Winston Spencer Churchill supo decir, un dia : ... " la ventaja de ser Opositor es poder superar en imaginacion a quienes deben ejecutar las acciones " ...

Muy cierto.

Yo le crei a Martinez cuando hablaba de material obsoleto y de que era una brutalidad mandar a nuestra gente a volar o navegar en los que vuelan o navegan.

Le crei a Carrio cuando hablo de " Fuerzas Armadas pequeñas pero modernas "

Tambien le crei al Presidente : " Fuerzas Armadas a la par de nuestro Vecino mejor armado "

Paso el tiempo, los que eran opositores y tenian una buena imaginacion pasaron a ser los que tienen que ejecutar las ideas y hoy veo a Marcos Peña, Lopetegui, Quintana, Frigerio y Stanley rascando la cacerola buscando cantidades monumentales de dineros, firmando cheques de muchisimos ceros en dolares con fecha posdatada y voladora, para apagar incendios de sindicalistas, piqueteros, manteros, punteros, desocupados, organizaciones politicas y extorsionadores varios so pena de ver convertida en realidad la vieja historia de Maria Antonieta que vio seccionar su cabeza a partir de la caida de la brillante y filosa guillotina ... todo ello mientras la imagen de los que ayer eran imaginativos se derrite como un helado al sol en las encuestas.

Hoy no les creo.

Se equivocaron. Hubieran cerrado la boca y no deberian haber creado falsas expectativas. Con 60 millones de dolares por ejercicio en un periodo y plan a ocho años recreaban una minima estructura de caza, aun anticuada pero eficaz, sobre lo que es nuestra mayor carencia en materia de Defensa.

Sesenta millones. Cinco por mes. Una treintena de aparatos en linea de vuelo.

Ni eso : ni sesenta mugrosos millones de dolares por año cuando siguen patinando cinco veces esa cifra, y exclusivamente en un solo rubro, para que los extorsionadores de Aerolineas Argentinas no les armen una soberana protesta y paro de actividades.

Demostraron no tener coraje y ya no les creo. Le creo mas a Michelun.

Saludos

Pongamos todo en contexto. Cuando las condiciones estaban dadas, no hubo intención alguna, por el contrario.

Ahora, a mi lo único... bueno, lo único no, pero lo que mas me preocupa, es la intención. Que gente que esta mucho mas cerca de la cocina de lo que estamos la mayoría del foro este preocupada/decepcionada desde el día 1, me preocupa mucho mas de si el 2017 cierra con algún SdA de ocasión volando a duras penas en nuestros cielos.

Las FFAA son un reflejo de la nación, como su sistema educativo, de salud o de seguridad. Cuando comenzó esta decadencia? Y no me digan una década, porque es mentirse a ustedes mismos. Como nación volvemos a estar prácticamente en ruinas, o en un proceso por momentos lentos y por otros acelerados, de ruina. Y como en cualquier proceso de crisis, hay prioridades, porque les recuerdo que todos los otros items que mencione, mas infraestructura, industria, etc. etc., están en el mismo proceso de deterioro. No es solo Defensa, aunque es una de las mas relegada por su escasa visibilidad ante las urnas, ergo, ante la sociedad.

Pues bien, si me van a preguntar a mi en que invertimos lo poco que sobra de lo que estamos tomando PRESTADO (ojo al detalle), Tengo en mente al menos diez lugares donde yo pondría mi esfuerzo, el de la Nación, antes que en un sistema de reemplazo para los deltas. Alguno de ustedes no?, cinco?... cinco prioridades que hoy no pueden alcanzarse por falta de fondos, y que pueden representar bases mas solidas para un crecimiento sostenido que aeronaves de caza/ataque. Aun como amantes de la aviación, como ciudadano consciente de la importancia de contar con FFAA a la altura de sus funciones. No?

Y en la propia FAA, se me ocurren al menos cinco destinos donde es mas necesario invertir esos 3, 30 o 300 millones que no aparecen. Cinco, con la mano en el corazón, a nadie se le ocurren cinco prioridades antes que el SdA punta de lanza?. Tres prioridades?.

Si la Nación, si el pueblo que la habita, no se re encausa y encausa su esfuerzo en crecer, como economía, como sociedad, como proyecto a futuro, no hay aviones ni tanques ni barcos que me pueda cambiar un futuro de involución, chatura y pobreza en el mas amplio de los sentidos. No es un futuro lejano, ya lo estamos transitando, y lamentablemente, parece que un gran numero se esta acostumbrando y gustando.


Ahora, en lo que corresponde a esta administración, y al desafió de encaminar a nuestra nación para crecer y evolucionar en todos sus aspectos (Defensa incluida), puede ocurrir perfectamente que:

A) No estén a la altura. Posible.
B) No dependa exclusivamente de ellos. Tanto o mas factible.
C) No les importa, de cara a que no ganan elecciones por modernizar e invertir en FFAA, o por otros intereses. Si, por supuesto que es posible.

Pero aunque es desesperadamente lento para nuestra ansiedad y necesidad, es demasiado pronto para saberlo.

Por eso digo, lo que mas me preocupa es la intención, lo demás esta directamente ligado a la falta de $$$. Y eso es un peligro que acecha mucho mas que nuestras posibilidades de comprar elementos para las FFAA.


Las políticas de defensa murieron hace rato. Le seguirán las de salud, seguridad, justicia y educación? Si llegara a ser así, como país estamos fritos.
Michelunizados saludos!!!Gigliotti

Te parece que no estamos en un estado de descomposición avanzado, en salud, seguridad y educación?

Salud es un agujero negro de fondos, con resultados cada vez mas tristes.
Educación es una gran unidad básica.
Seguridad... son los comisarios de Notthingham.

Pero insisto, si esto no lo soluciona la sociedad, no va a venir ningún político a hacer magia. Esto lleva tiempo y esfuerzo de todos, o nada.


Y me parece que esta relacionado, pero nos fuimos al pasto de nuevo.
 
Y te voy a corregir.
Israel no proponía nada de eso.
Eso era mas bien una imposición de funcionarios del MdD/FADEA de aquel momento.
Es mas, ellos se negaron rotundamente a esto,por que saben( y se lo hicieron saber a las autoridades de aquel momento) que el Pampa es invendible al mercado exterior.
Ellos ofrecen sus producto, y han mejorado una y otra vez su oferta.

Que IAI venga por el tema "Pampa", se debe pura y exclusivamente a que este avión lleva componentes Israelíes.
Nada mas.
Gratzie por la correccion...abrazo thumbb
 
Sir Winston Spencer Churchill supo decir, un dia : ... " la ventaja de ser Opositor es poder superar en imaginacion a quienes deben ejecutar las acciones " ...

Muy cierto.

Yo le crei a Martinez cuando hablaba de material obsoleto y de que era una brutalidad mandar a nuestra gente a volar o navegar en los que vuelan o navegan.

Le crei a Carrio cuando hablo de " Fuerzas Armadas pequeñas pero modernas "

Tambien le crei al Presidente : " Fuerzas Armadas a la par de nuestro Vecino mejor armado "

Paso el tiempo, los que eran opositores y tenian una buena imaginacion pasaron a ser los que tienen que ejecutar las ideas y hoy veo a Marcos Peña, Lopetegui, Quintana, Frigerio y Stanley rascando la cacerola buscando cantidades monumentales de dineros, firmando cheques de muchisimos ceros en dolares con fecha posdatada y voladora, para apagar incendios de sindicalistas, piqueteros, manteros, punteros, desocupados, organizaciones politicas y extorsionadores varios so pena de ver convertida en realidad la vieja historia de Maria Antonieta que vio seccionar su cabeza a partir de la caida de la brillante y filosa guillotina ... todo ello mientras la imagen de los que ayer eran imaginativos se derrite como un helado al sol en las encuestas.

Hoy no les creo.

Se equivocaron. Hubieran cerrado la boca y no deberian haber creado falsas expectativas. Con 60 millones de dolares por ejercicio en un periodo y plan a ocho años recreaban una minima estructura de caza, aun anticuada pero eficaz, sobre lo que es nuestra mayor carencia en materia de Defensa.

Sesenta millones. Cinco por mes. Una treintena de aparatos en linea de vuelo.

Ni eso : ni sesenta mugrosos millones de dolares por año cuando siguen patinando cinco veces esa cifra, y exclusivamente en un solo rubro, para que los extorsionadores de Aerolineas Argentinas no les armen una soberana protesta y paro de actividades.

Demostraron no tener coraje y ya no les creo. Le creo mas a Michelun.

Saludos
Te lo afane y publique en el Face...con tu autoria...por cierto
COINCIDO PLENAMENTE
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Pongamos todo en contexto. Cuando las condiciones estaban dadas, no hubo intención alguna, por el contrario.

Ahora, a mi lo único... bueno, lo único no, pero lo que mas me preocupa, es la intención. Que gente que esta mucho mas cerca de la cocina de lo que estamos la mayoría del foro este preocupada/decepcionada desde el día 1, me preocupa mucho mas de si el 2017 cierra con algún SdA de ocasión volando a duras penas en nuestros cielos.

Las FFAA son un reflejo de la nación, como su sistema educativo, de salud o de seguridad. Cuando comenzó esta decadencia? Y no me digan una década, porque es mentirse a ustedes mismos. Como nación volvemos a estar prácticamente en ruinas, o en un proceso por momentos lentos y por otros acelerados, de ruina. Y como en cualquier proceso de crisis, hay prioridades, porque les recuerdo que todos los otros items que mencione, mas infraestructura, industria, etc. etc., están en el mismo proceso de deterioro. No es solo Defensa, aunque es una de las mas relegada por su escasa visibilidad ante las urnas, ergo, ante la sociedad.

Pues bien, si me van a preguntar a mi en que invertimos lo poco que sobra de lo que estamos tomando PRESTADO (ojo al detalle), Tengo en mente al menos diez lugares donde yo pondría mi esfuerzo, el de la Nación, antes que en un sistema de reemplazo para los deltas. Alguno de ustedes no?, cinco?... cinco prioridades que hoy no pueden alcanzarse por falta de fondos, y que pueden representar bases mas solidas para un crecimiento sostenido que aeronaves de caza/ataque. Aun como amantes de la aviación, como ciudadano consciente de la importancia de contar con FFAA a la altura de sus funciones. No?

Y en la propia FAA, se me ocurren al menos cinco destinos donde es mas necesario invertir esos 3, 30 o 300 millones que no aparecen. Cinco, con la mano en el corazón, a nadie se le ocurren cinco prioridades antes que el SdA punta de lanza?. Tres prioridades?.

Si la Nación, si el pueblo que la habita, no se re encausa y encausa su esfuerzo en crecer, como economía, como sociedad, como proyecto a futuro, no hay aviones ni tanques ni barcos que me pueda cambiar un futuro de involución, chatura y pobreza en el mas amplio de los sentidos. No es un futuro lejano, ya lo estamos transitando, y lamentablemente, parece que un gran numero se esta acostumbrando y gustando.


Ahora, en lo que corresponde a esta administración, y al desafió de encaminar a nuestra nación para crecer y evolucionar en todos sus aspectos (Defensa incluida), puede ocurrir perfectamente que:

A) No estén a la altura. Posible.
B) No dependa exclusivamente de ellos. Tanto o mas factible.
C) No les importa, de cara a que no ganan elecciones por modernizar e invertir en FFAA, o por otros intereses. Si, por supuesto que es posible.

Pero aunque es desesperadamente lento para nuestra ansiedad y necesidad, es demasiado pronto para saberlo.

Por eso digo, lo que mas me preocupa es la intención, lo demás esta directamente ligado a la falta de $$$. Y eso es un peligro que acecha mucho mas que nuestras posibilidades de comprar elementos para las FFAA.




Te parece que no estamos en un estado de descomposición avanzado, en salud, seguridad y educación?

Salud es un agujero negro de fondos, con resultados cada vez mas tristes.
Educación es una gran unidad básica.
Seguridad... son los comisarios de Notthingham.

Pero insisto, si esto no lo soluciona la sociedad, no va a venir ningún político a hacer magia. Esto lleva tiempo y esfuerzo de todos, o nada.


Y me parece que esta relacionado, pero nos fuimos al pasto de nuevo.
100% de acuerdo con vos...
 

Derruido

Colaborador
Que pobres de mentes y de imaginación que tienen nuestros políticos......... por eso ninguno puede llamarse Estadista.

Estamos en bolas, desde el punto de vista de la defensa Nacional. Creen que no tenemos hipótesis de conflictos vecinales. Tal vez están en lo cierto, pero parece que eso es lo que le tapa el bosque. Porque al no ver el contexto internacional, se deberían dar cuenta que estamos en presencia de una eventual y muy segura escalada a nivel mundial.

Besos
 
Ya paso un 25% de efectivo gobierno, y no se vislumbra grades cambios, a medida que pasa el tiempo se genera un desencanto, es preferible prometer menos, pero lo que prometa se cumpla, en cualquier momento comienzo a contar sueldos !!!
 
Sir Winston Spencer Churchill supo decir, un dia : ... " la ventaja de ser Opositor es poder superar en imaginacion a quienes deben ejecutar las acciones " ...

Muy cierto.

Yo le crei a Martinez cuando hablaba de material obsoleto y de que era una brutalidad mandar a nuestra gente a volar o navegar en los que vuelan o navegan.

Le crei a Carrio cuando hablo de " Fuerzas Armadas pequeñas pero modernas "

Tambien le crei al Presidente : " Fuerzas Armadas a la par de nuestro Vecino mejor armado "

Paso el tiempo, los que eran opositores y tenian una buena imaginacion pasaron a ser los que tienen que ejecutar las ideas y hoy veo a Marcos Peña, Lopetegui, Quintana, Frigerio y Stanley rascando la cacerola buscando cantidades monumentales de dineros, firmando cheques de muchisimos ceros en dolares con fecha posdatada y voladora, para apagar incendios de sindicalistas, piqueteros, manteros, punteros, desocupados, organizaciones politicas y extorsionadores varios so pena de ver convertida en realidad la vieja historia de Maria Antonieta que vio seccionar su cabeza a partir de la caida de la brillante y filosa guillotina ... todo ello mientras la imagen de los que ayer eran imaginativos se derrite como un helado al sol en las encuestas.

Hoy no les creo.

Se equivocaron. Hubieran cerrado la boca y no deberian haber creado falsas expectativas. Con 60 millones de dolares por ejercicio en un periodo y plan a ocho años recreaban una minima estructura de caza, aun anticuada pero eficaz, sobre lo que es nuestra mayor carencia en materia de Defensa.

Sesenta millones. Cinco por mes. Una treintena de aparatos en linea de vuelo.

Ni eso : ni sesenta mugrosos millones de dolares por año cuando siguen patinando cinco veces esa cifra, y exclusivamente en un solo rubro, para que los extorsionadores de Aerolineas Argentinas no les armen una soberana protesta y paro de actividades.

Demostraron no tener coraje y ya no les creo. Le creo mas a Michelun.

Saludos
yo no comparto tu opinión, pero obvio es sólo mi opinión.
 

Derruido

Colaborador
Ya paso un 25% de efectivo gobierno, y no se vislumbra grades cambios, a medida que pasa el tiempo se genera un desencanto, es preferible prometer menos, pero lo que prometa se cumpla, en cualquier momento comienzo a contar sueldos !!!
Si hay escalada entre USA y China, como va a pegar eso en nuestra cuentas?, a que bando vamos apoyar?, si alguno de los dos nos aprieta?, o si viene algun vivo de otro lado que quiere aprovechar la situación y hacer su domingo. Con qué medios les vamos a decir por acá nó?

Recordemos que justamente somos un paso Bi-océanico de interés estratégico para las Potencias y Aliados. Que pasa si de prepo en el Sur se nos instalan para querer manejar el paso Inter-océanico?.

Se entiende la gravedad y la profundidad de lo que nos pasa.

Besos
PD: Que pasa si Chile Apoya a USA y nosotros a China?. Eso parece que a nuestros Cráneos no se les ha ocurrido. Ni hablemos del Resto del Continente.
 
Si hay escalada entre USA y China, como va a pegar eso en nuestra cuentas?, a que bando vamos apoyar?, si alguno de los dos nos aprieta?, o si viene algun vivo de otro lado que quiere aprovechar la situación y hacer su domingo. Con qué medios les vamos a decir por acá nó?

Recordemos que justamente somos un paso Bi-océanico de interés estratégico para las Potencias y Aliados. Que pasa si de prepo en el Sur se nos instalan para querer manejar el paso Inter-océanico?.

Se entiende la gravedad y la profundidad de lo que nos pasa.

Besos
PD: Que pasa si Chile Apoya a USA y nosotros a China?. Eso parece que a nuestros Cráneos no se les ha ocurrido. Ni hablemos del Resto del Continente.
Si esto llegara a ocurrir el primer misil de SAM que disparen al sur, dará de lleno en la base china en la Patagonia, cuya actividad ignoramos, pero SAM seguro que no UK hará pata ancha, en clara asociación ... ya ocurrió, es decir nos asociamos con SAM o estamos fritos del todo, sin definir posición estamos medios fritos y si apoyamos a los chinos desaparecemos como nación.-
 
Arriba