Derruido
Colaborador
¿Qué barco/s necesita la ARA?
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Es claro que el Scorpene es una opción, sin dudas si en lo industrial y financiero superan las otras ofertas esta bueno pero los alemanes tambien son otra opcion, suecos también, rusos, japoneses asi que tendrian que jugarse
Saludos
Derruido
Colaborador
El SST4 con más de 40 años en existencia en el arsenal de la Armada, ya está AMPLIAMENTE AMORTIZADO. Si muchos sostenian que el MIIIEA estaba viejo y obsoleto. Que queda para un torpedo......... ya sé me van a decir que el torpedo que se usó para hundir el Belgrano era viejo, y sí era viejo. Pero su tecnología no era tan complicada...... el SST4 tiene una tecnología muy proclive a la falla. Debido a su antiguo diseño y el ineludible paso del tiempo.
Si una armada y un país, después de 40 años de la última compra de torpedos, no puede comprar algo nuevo...... mejor que nos dediquemos a otra cosa.
Besos
Si una armada y un país, después de 40 años de la última compra de torpedos, no puede comprar algo nuevo...... mejor que nos dediquemos a otra cosa.
Besos
Si primero hay que cambiar el sistema de mando y control para cambiar el torpedo y no se puede hacer de a un sistema sino una modernización a gran escala, con el sistema ISUS 90 podría tener torpedos mas modernos y hay varios para elegir pero el tema es modernizarlos o esperar el reemplazo o modernizarlos para esperar el reemplazo
Saludos
Derruido
Colaborador
Antes de divagar en esas cosas, pensemos cuantos días del año la Flomar permanece asentada en Puerto Belgrano...............
Besos
Derruido
Colaborador
Y sobre todo el sistema de expulsión del torpedo......... porque difiere de como se lanza el SST4.
Besos
Pero son los franceses que ademas te ofrecen submarinos nucleares, eso los pone un escalon arriba de los demas.
Derruido
Colaborador
Si fuera así............ Brasil ya tendría el suyo. Te venderán el submarino y alguna ayudita. Pero el tema del reactor, me pare que no te lo largan.
Besos
Si claro Thyseen y HDW hicieron 2 propuestas para modernizar los tubos del TR-1700 en 2001 para que no encender el torpedo dentro del submarino, en la revista Defensa y Seguridad del Mercosur numero 1 hay un articulo de la conferencia organizada por la industria alemana en Mardel en donde ofrecio muchas cosas para modernizar los TR-1700, la busco cuando llego a casa
Entre lo ofertado había un misil anti aereo/anti barco/ant blancos costeros incluso
Saludos
Pero en la realidad Argentina estamos lejos de un Submarino de Ataque de propulsión nuclear
Saludos
Derruido
Colaborador
A éstas alturas.............. creo que una vez se dijo, el tema no es tener el Sub, sinó mantenerlo. Creo que se llevaría gran parte del presupuesto del ARA.
Besos
Para para... Primero proponen comprar kilo para evitar la influencia de los britanicos y por precio ( de un submarino degradado para exportacion ) y luego salen con querer comprar un ssn infinitamente caro a un aliado directo de ellos y ademas suponer que transferiran esa tecnologia? Es broma imagino, no?
Partamos de la realidad que la ARA necesita renovar sus submarinos que lo ideal serian 6.
Tenes donde elegir si prevalece lo económico no hay como los Amur en relación precio producto.
Si queres algo occidental y traspaso de tecnologia no hay como los alemanes y franceses.
Si queres lo mejor sin importar el precio no hay con que darle a los japoneses con la clase Soryu.
Los sistemas son lo menos en un buque? Estimado los sistemas es lo mas importante en un buque, el casco lo fabricas en cualquier parte, sus sistemas e integración no.
Colocaste dos fragatas cuyo corazón es el AEGIS, un sub cuyo sistema de combate y gestión también es de Lockheed, sistemas que solo se han vendido a miembros OTAN y los principales aliados de EEUU en Asia/Pacifico, no son sistemas que se liberen a cualquier hijo de vecino. Y pinchados nose, pero por ejemplo en su momento España evaluó el tomy como misil de crucero para equipar a su armada, hasta que les dijeron que cada vez que los tuvieran que utilizar tenían que pedir autorización al departamento de estado norteamericano ya que la cartografía fue hecha por la USNavy como así también la aprobación de los blancos, básicamente perdían autonomía en la utilización del misil, entonces dijeron no.
Leyendo los últimos posteos se entiende porque la Defensa Nacional esta como esta...
No son los políticos los principales responsables!
Saludos
No son los políticos los principales responsables!
Saludos
Es culpa nuestra? de los foristas tambien?
Me imagino que todos somos culpables menos vos no?
Saludos
Es que vos mismo lo estás diciendo. Como dijo Derruido el SST-4 está completamente desfasado. La verdad que me preocupa que se gaste presupuesto en recuperar sistemas de armas obsoletos como son los MM-38, Aspide y SST-4.
El tema pasa que para mediados de los setenta los SST-4 del COFS ya eran viejos y con los problemas de diseño que afectó a muchos de sus usuarios, no solo a la ARA. De hecho por entonces se envió un lote importante de torpedos a Alemania para solucionar varios de los problemas propios del diseño. La ARA no puso ni un peso para esta operación, fueron los alemanes los que se hicieron cargo del mismo, incluso pagaron los costos del traslado.
Cuando se inició el programa de los TR ya se tenía en cuenta que lo del SST-4 no daba para más, estaba decidido que el torpedo para los TR era el Whitehead A184.
El programa de los TR por supuesto se paró en 1982, para cuando se reinició comenzaron los problemas. El error de la ARA fue que en vez de sacarse de encima los SST-4 le pidieron a los alemanes que la caja de la tapa de los tubos lanza torpedos, a la cual se conectan los cables del torpedo con el tubo y el sistema de tiro del Sub permitiera el uso tanto de los A184 y los SST-4. Tal vez no querían cambiarles los torpedos a los 209 creyendo ingenuamente que el programa de los TR iba a continuar en tiempo y forma, y que el ARA Salta y ARA San Luis serian reemplazados por el quinto y sexto TR quedándose éstos con sus nombres y dando de baja definitivamente a los SST-4, no lo sé…
Cuestión que los tanos jamás lograron que el A184 se conectara a la nueva caja y que estas “leyera” al torpedo, con el tiempo que los corría y los alemanes presionándolos, en este caso la ARA solo estaban de espectador y nada podía hacer ya que los Subs eran propiedad del astillero. Al igual que ocurre con los buques estos son propiedad del astillero hasta su entrega definitiva. Por eso las fotos de los TR y las MEKO 360 durante sus pruebas están con bandera alemana.
El cuento termina que después de varias reuniones en donde los italianos y alemanes se echaban culpas por igual, el representante de Whitehead en la última reunión dijo que no sabían cuál era el problema y que tampoco tenían la solución y que por lo tanto ya no tenían interés de continuar en el programa. Pidió que le calculen la multa por la rescisión del contrato y cuando tuvo el documento en frente firmo sin chistar.
Al término de la reunión los de la comisión naval lo agarraron al tano porque les llamo la atención que haya firmado sin pelear la el monto de la multa. La respuesta fue muy corta a y al pie:
“Nosotros habíamos calculado un monto mucho mas alto”
un buque es todo, desde la hidrodinámica del casco, las de las propias helices y por ende su insonorizacion, tratamientos antimagneticos, integración de sistemas de armas, software, hardware, comando, sistema de propulsión, diseño de compartimientos y un largo etc. los sistemas no son el buque, quizás si la parte mas cara y complicada, pero no lo es todo.
si nos venden el AEGIS mejor, sino se buscara por otro lado. pero te aseguro que en su momento no fuimos hijos de vecinos. hoy el mundo occidental camina hacia un mismo lado. dejemos de lado la típica doctrina barata de siempre, no somos mas inteligente que el resto del mundo, no seamos tercos, sino inteligentes. somos occidentales, esa es nuestra cultura y nuestro pensamiento, no queramos ser algo que no somos.
por otro lado EE UU le va a vender la tecnología a quienes ellos consideren que pueden venderle, ellos son el dueño del circo, no el elefante.
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