La independencia de Cataluña de España
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yo lo suspendería
es provocación hacia el pueblo cataluñense si va
¿Tendrá que izar la bandera de Cataluña al entrar al puerto?
A un grupo de "cataluñenses" puede ser, pero otro grupo (¿mayoritario?) lo podria ver como sencillamente un respaldo del gobierno a la legalidad y legitimidad.
Pero no tiene izada la bandera de Catalunya...
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Ahora por decirlo en "crestiano" (como se decia en las pampas): ¿que locura les agarró a los catalanes de sentirse oprimidos como por la peor de las dictaduras ibéricas? (si, ya estuve leyendo las páginas anteriores, las explicaciones y las contra-explicaciones)
Siempre vi al catalán como con ciertas ínfulas (quizás en una parte justificadas por su arte, su historia, sus personalidades) pero de ahi a creerse superiores y quere armarse un ghetto me parece que hay una distancia.
Bueno, la semana próxima veremos la realidad, hasta donde van a tirar de la cuerda. Y hasta donde (y por donde) va a apretar la cuerda el (legal y legitimo) gobierno español.
Upppssss, si, tenés razón, que detalle.... pero nada que otro democrático y popular plesbicito no pueda solucionar.
Solo vean, si piensan que un país europeo o la UE va a permitir una Cataluña independiente...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_separatist_movements_in_Europe
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_separatist_movements_in_Europe
Nosotros no somos Burundi para que vengan observadores internacionales y menos para que los que vengan sean gentuza del Sinn Fein, la Liga Norte y tal. Ganar no es que se gane, es que los apaleamos, pero entramos en el neverendum, referendum va y viene hasta que los nazionalistas consigan lo que quieren (o no).
Lo peor de todo es que los Mozos de escuadra han quedado desautorizados y la gente les ha perdido el respeto (y eso es muy malo), de decirles por la calle a la cara que son unos traidores y unos cobardes de mierd@ que no tienen huevos a mandarlos a fregar, a muchas cosas mas, alguno ya está perdiendo los nervios. Ya hay algún video de un mozo de tráfico intentando pegarle a un conductor que da vergüenza ajena.
Lo peor de todo es que los Mozos de escuadra han quedado desautorizados y la gente les ha perdido el respeto (y eso es muy malo), de decirles por la calle a la cara que son unos traidores y unos cobardes de mierd@ que no tienen huevos a mandarlos a fregar, a muchas cosas mas, alguno ya está perdiendo los nervios. Ya hay algún video de un mozo de tráfico intentando pegarle a un conductor que da vergüenza ajena.
Varios conflictos territoriales se definieron en la CIJ sin importar la nacionalidad de sus habitantes. En el caso de El Savador c Honduras entre 10.000 y 30.000 Salvadoreños se encontraron viviendo en Honduras luego del fallo. En el caso de Camerun contra Nigeria mas de 100.000 nigerianos habitan un territorio que la corte otorgó a Camerun. Lo mismo en el caso de Burkina Faso contra Niger.
Interesante reportaje a Alfonso Guerra
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/04/59d498c8e5fdeaea798b45a0.html
Alfonso Guerra: "En Cataluña hay un golpe de Estado; no se puede negociar con golpistas"
El ex vicepresidente del Gobierno Alfonso Guerra ha alertado hoy de que en Cataluña hay un golpe de Estado y es necesario "actuar" contra los responsables: "No se puede negociar con golpistas", ha avisado.
En una entrevista en Onda Cero, el histórico dirigente socialista ha reclamado a su partido que vote a favor de la aplicación del artículo 155 de la Constitución para restituir el orden legal en Cataluña.
"El PSOE tiene que votar a favor" del artículo 155, ha dicho. Guerra se ha preguntado qué clase de demócrata defiende la Constitución pero no su artículo 155, ya que, ha considerado, se trata de un "instrumento" de la democracia en defensa del Estado de Derecho. También ha puesto al nivel otros "instrumentos" como los artículos 8 o 166.
No obstante, ha indicado que le parecería "fatal" que el Gobierno no aplicara el artículo 155 aprovechando que tiene "mayoría absoluta" en el Senado, por lo que no vale "mirar" al PSOE, ya que "no necesita a nadie". Pero, al margen de ello, "el PSOE tiene que votar a favor", ha remarcado.
"La gente se escandaliza de las cargas policiales porque mentalmente aún viven en la dictadura. El Estado sólo usa su fuerza legítima", ha asegurado Guerra, al tiempo que ha criticado al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, porque "no sabe tomar decisiones".
No obstante, también cree que el PSOE debería retirar la solicitud de reprobación de la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, por las cargas policiales del 1-O.
Ha indicado que lo de Cataluña es un "golpe de Estado" como pasó el 23 de febrero de 1981. Entonces, ha recordado, "todos" fueron a "grandes manifestaciones en contra", pero ahora se "ponen los ojos en la policía". "¿Pero qué es esto?", se ha cuestionado.
"¿Pero qué es esto?"
"Reprobar a la vicepresidenta y no a los golpistas...; hombre, algún 'papanata' dirá que estoy defendiendo a la vicepresidenta. No, estoy defendiendo a los diputados socialistas que tienen que poner el acento donde hay que ponerlo, en los golpistas, como hizo ayer el Rey, sin la menor concesión. Los demócratas tienen que intentar ganar esa batalla", ha explicado.
"El PSOE, a mi juicio personal, debería retirar esa moción de reprobación, que la cambie por una reprobación a Puigdemont, a Junqueras, a Forcadell, eso es lo que tendría que hacer, y no distraer a la gente", ha remarcado.
Para Guerra, "el Gobierno no acaba de tomar decisiones, el presidente no sabe tomar decisiones, no puede estar dejando pudrir las cosas", sino que hay que "evitarlas"; y animó a Mariano Rajoy a que comparezca en el Congreso antes de la semana que viene. "Y los otros tienen que ayudar y no desviar la atención a una carga policial ni hacia la vicepresidenta", ha añadido.
"Aquí todo el mundo se rasga las vestiduras por una carga policial", ha expresado durante la entrevista, tras apuntar que Francia lleva un año con el Ejército en la calle, en estado de alerta, y nadie duda de su democracia.
Sobre el discurso anoche del Rey, ha afirmado que le pareció "impecable" y que lo que hizo "fue justo lo que tenía que hacer".
Con respecto a si hay que reformar la Constitución después de resolver esta situación con Cataluña, ha recalcado que cada vez que se ha hecho una concesión a los catalanes no ha servido para "aplacar" sus aspiraciones independentistas.
"A lo mejor hay que plantearse una nueva estructura del Estado", ha sugerido Guerra, que ha avisado de que en Cataluña lleva años desarrollándose un "movimiento prefascista" fruto el nacionalismo.
Ha abogado por la disolución de los Mossos porque no actuaron como correspondía. Ha insistido en que hay que ser "hipócritas y tener cara" al ver que en Europa se preocupan por las cargas policiales y no porque hay una policía -en alusión a los Mossos - que "no cumple las órdenes de un juez, eso sí que es preocupante".
A la crisis en Cataluña también se ha referido el diputado del PSOE y ex presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda, que ve inoportuno reprobar a Sáenz de Santamaría por las actuaciones policiales del 1-O.
Barreda ha criticado que nadie haya preguntado desde la dirección del PSOE a los parlamentarios socialistas sobre esta iniciativa.
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Para que veas lo que es perderle el respeto a la policía (obviamente por otros motivos que los que aquí planteas) tendrias que venir a Argentina...
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http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/04/59d498c8e5fdeaea798b45a0.html
Alfonso Guerra: "En Cataluña hay un golpe de Estado; no se puede negociar con golpistas"
- 4 oct. 2017 18:36
El ex vicepresidente del Gobierno Alfonso Guerra ha alertado hoy de que en Cataluña hay un golpe de Estado y es necesario "actuar" contra los responsables: "No se puede negociar con golpistas", ha avisado.
En una entrevista en Onda Cero, el histórico dirigente socialista ha reclamado a su partido que vote a favor de la aplicación del artículo 155 de la Constitución para restituir el orden legal en Cataluña.
"El PSOE tiene que votar a favor" del artículo 155, ha dicho. Guerra se ha preguntado qué clase de demócrata defiende la Constitución pero no su artículo 155, ya que, ha considerado, se trata de un "instrumento" de la democracia en defensa del Estado de Derecho. También ha puesto al nivel otros "instrumentos" como los artículos 8 o 166.
No obstante, ha indicado que le parecería "fatal" que el Gobierno no aplicara el artículo 155 aprovechando que tiene "mayoría absoluta" en el Senado, por lo que no vale "mirar" al PSOE, ya que "no necesita a nadie". Pero, al margen de ello, "el PSOE tiene que votar a favor", ha remarcado.
"La gente se escandaliza de las cargas policiales porque mentalmente aún viven en la dictadura. El Estado sólo usa su fuerza legítima", ha asegurado Guerra, al tiempo que ha criticado al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, porque "no sabe tomar decisiones".
No obstante, también cree que el PSOE debería retirar la solicitud de reprobación de la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, por las cargas policiales del 1-O.
Ha indicado que lo de Cataluña es un "golpe de Estado" como pasó el 23 de febrero de 1981. Entonces, ha recordado, "todos" fueron a "grandes manifestaciones en contra", pero ahora se "ponen los ojos en la policía". "¿Pero qué es esto?", se ha cuestionado.
"¿Pero qué es esto?"
"Reprobar a la vicepresidenta y no a los golpistas...; hombre, algún 'papanata' dirá que estoy defendiendo a la vicepresidenta. No, estoy defendiendo a los diputados socialistas que tienen que poner el acento donde hay que ponerlo, en los golpistas, como hizo ayer el Rey, sin la menor concesión. Los demócratas tienen que intentar ganar esa batalla", ha explicado.
"El PSOE, a mi juicio personal, debería retirar esa moción de reprobación, que la cambie por una reprobación a Puigdemont, a Junqueras, a Forcadell, eso es lo que tendría que hacer, y no distraer a la gente", ha remarcado.
Para Guerra, "el Gobierno no acaba de tomar decisiones, el presidente no sabe tomar decisiones, no puede estar dejando pudrir las cosas", sino que hay que "evitarlas"; y animó a Mariano Rajoy a que comparezca en el Congreso antes de la semana que viene. "Y los otros tienen que ayudar y no desviar la atención a una carga policial ni hacia la vicepresidenta", ha añadido.
"Aquí todo el mundo se rasga las vestiduras por una carga policial", ha expresado durante la entrevista, tras apuntar que Francia lleva un año con el Ejército en la calle, en estado de alerta, y nadie duda de su democracia.
Sobre el discurso anoche del Rey, ha afirmado que le pareció "impecable" y que lo que hizo "fue justo lo que tenía que hacer".
Con respecto a si hay que reformar la Constitución después de resolver esta situación con Cataluña, ha recalcado que cada vez que se ha hecho una concesión a los catalanes no ha servido para "aplacar" sus aspiraciones independentistas.
"A lo mejor hay que plantearse una nueva estructura del Estado", ha sugerido Guerra, que ha avisado de que en Cataluña lleva años desarrollándose un "movimiento prefascista" fruto el nacionalismo.
Ha abogado por la disolución de los Mossos porque no actuaron como correspondía. Ha insistido en que hay que ser "hipócritas y tener cara" al ver que en Europa se preocupan por las cargas policiales y no porque hay una policía -en alusión a los Mossos - que "no cumple las órdenes de un juez, eso sí que es preocupante".
A la crisis en Cataluña también se ha referido el diputado del PSOE y ex presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda, que ve inoportuno reprobar a Sáenz de Santamaría por las actuaciones policiales del 1-O.
Barreda ha criticado que nadie haya preguntado desde la dirección del PSOE a los parlamentarios socialistas sobre esta iniciativa.
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Para que veas lo que es perderle el respeto a la policía (obviamente por otros motivos que los que aquí planteas) tendrias que venir a Argentina...
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http://www.excelsior.com.mx/adrenalina/2017/10/04/1192505
Gerard Piqué mostró su deseo de seguir jugando con la selección española, reconoció que en el momento que está viviendo, con el rechazo de los aficionados tras participar en el referéndum de Cataluña, meditó dar el paso a un lado, así como no cumplir su palabra y seguir tras el Mundial 2018.
Enfrentados con las decisiones que deben tomar y lo que deben perder para que una camarilla de políticos mediocres se ganen un feudo el muy entusiasta independentista Pique recula. Y esta es la sensación que queda de eso la misma del Bretxi un sinsentido populista que lejos de beneficiar a loas sociedades las perjudica.
Lo único que gana Cataluña con la independencia es una clase política de nivel nacional. Googleen trasvace de agua del Ebro a Cataluña
Gerard Piqué mostró su deseo de seguir jugando con la selección española, reconoció que en el momento que está viviendo, con el rechazo de los aficionados tras participar en el referéndum de Cataluña, meditó dar el paso a un lado, así como no cumplir su palabra y seguir tras el Mundial 2018.
Enfrentados con las decisiones que deben tomar y lo que deben perder para que una camarilla de políticos mediocres se ganen un feudo el muy entusiasta independentista Pique recula. Y esta es la sensación que queda de eso la misma del Bretxi un sinsentido populista que lejos de beneficiar a loas sociedades las perjudica.
Lo único que gana Cataluña con la independencia es una clase política de nivel nacional. Googleen trasvace de agua del Ebro a Cataluña
Pues al final no va sola la fragata Navarra a Barcelona, va acompañada de dos cazaminas, el Segura y el Sella.
Aquí hemos llegado a ver a los gitanos de un barrio de Gerona apoyar a la Policia Nacional y a la Guardia Civil y tenerselas tiesas con los Mozos, pero de verdad, que ver a un tío de uniforme llorar porque una señora setentañera le llama cobarde, miserable y traidor es muy, muy triste.
Aquí hemos llegado a ver a los gitanos de un barrio de Gerona apoyar a la Policia Nacional y a la Guardia Civil y tenerselas tiesas con los Mozos, pero de verdad, que ver a un tío de uniforme llorar porque una señora setentañera le llama cobarde, miserable y traidor es muy, muy triste.
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