Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

[rodrigocarra]

Si alguien pidio a los militares en algún mal momento sabé entenderlo. Este es un foro sobre temas militares y a veces no somos buenos dándonos cuenta que muchas veces hay otras formas de solucionar problemas que recurrir a la violencia institucional.
Pero tambien podés valorar que hay gente en este mismo foro que tiene otras opiniones y está bueno poder cambiar puntos de vista, de manera civilizada, aunque no lleguemos a ponernos de acuerdo. Si cada vez que uno intercambia opiniones con alguien sin llegar a un acuerdo se va a ir, estariamos todos viviendo en islas aisladas de la Polinesia, ah, y sin conección a internet...

¡Saludos!

Tienes razón Daniel.
Aún así hay temas que desgastan.
No sabes si en verdad se quiere debatir del tema puntual y su problemática o si algunos desean transformar esto en una guerra Chile/Argentina.
Donde si un argentino utiliza su prudencia y buen juicio, se le tiran al cuello tratándolo de poco menos de argentino mal nacido. Donde los chilenos deben colocar "me gusta" a los chilenos y ni se te ocurra colocar a un "me gusta" a un argentino.
Muchos de estos temas, provienen de Asignaturas formales. No es suficiente leer el Clarín todos los domingos. Hay foristas de Argentina que dictan estas asignaturas en sus respectivas instituciones y Universidades. Claramente nunca los he visto por este hilo y a mi me da vergüenza que siquiera lo lean. Me dan ganas de meter mi cabeza en un agujero como la avestruz y no volver a sacarla de ahí.
Entonces a veces no sabes si seguir "debatiendo" temas e ideas para llegar a un consenso o algo que se le parezca, porque al final, mas parece una guerra entre Chile y Argentina. Lo triste es que hay muchos foristas que valen la pena el desgaste. Me gusta este foro, el subforo Malvinas es un verdadero lujo. Donde los especialistas en diferentes áreas hacen gala de sus conocimientos y por lo mismo los delirios armados son rápidamente bajados para dar paso a la realidad mas absoluta. Por lo mismo deseo cuidar mi cuenta y a veces pienso que en hilos como este me durará poco.
Saludos

 

[Daniel1962]

Tienes razón Daniel.
Aún así hay temas que desgastan.
No sabes si en verdad se quiere debatir del tema puntual y su problemática o si algunos desean transformar esto en una guerra Chile/Argentina.
Donde si un argentino utiliza su prudencia y buen juicio, se le tiran al cuello tratándolo de poco menos de argentino mal nacido. Donde los chilenos deben colocar "me gusta" a los chilenos y ni se te ocurra colocar a un "me gusta" a un argentino.
Muchos de estos temas, provienen de Asignaturas formales. No es suficiente leer el Clarín todos los domingos. Hay foristas de Argentina que dictan estas asignaturas en sus respectivas instituciones y Universidades. Claramente nunca los he visto por este hilo y a mi me da vergüenza que siquiera lo lean. Me dan ganas de meter mi cabeza en un agujero como la avestruz y no volver a sacarla de ahí.
Entonces a veces no sabes si seguir "debatiendo" temas e ideas para llegar a un consenso o algo que se le parezca, porque al final, mas parece una guerra entre Chile y Argentina. Lo triste es que hay muchos foristas que valen la pena el desgaste. Me gusta este foro, el subforo Malvinas es un verdadero lujo. Donde los especialistas en diferentes áreas hacen gala de sus conocimientos y por lo mismo los delirios armados son rápidamente bajados para dar paso a la realidad mas absoluta. Por lo mismo deseo cuidar mi cuenta y a veces pienso que en hilos como este me durará poco.
Saludos

Exagerando un poco la cosa "uno debe elegir que batallas pelear". Cuando una discusión se "recalienta" más allá de lo que a uno le interesa o puede manejar (porque enojarme por algo asi quizás no valga la pena) hay que saber correrse y "dejarla pasar". No nos va a cambiar la vida y quizás hasta hagamos feliz "al otro" (nuestro "contrincante") pensando que nos ganó (es mentira que el que calla otorga: el que calla solo eligió no hablar)

Aqui entramos porque son temas que nos interesan, nos apasionan, nos intrigan, queremos saber más (o a veces mostrar "uhhh, cuanto sé de esto") pero no para desgastarnos ni enojarnos.
Ya deberias saber :)) con quien discutir y con quien no vale la pena. Un "Ok" o "Bueno" a tiempo vale más que 25 post de "pelea" vacia...

TransandinosSaludos

 

[rodrigocarra]

Cuanta razón tienes estimado.
Abrazos y gracias Daniel.

 

[Daniel1962]

Cuanta razón tienes estimado.
Abrazos y gracias Daniel.

Como diriamos aquí:
"-Má que gracias, son $ar2000"...

¡¡Saludos!!

 

[rodrigocarra]

No se si lo han visto. Nótese el armamento.

 

[DSV]

Los "expertos" de la ONU siempre jugando en contra con estas cosas

Expertos de la ONU piden a Chile no utilizar la Ley Antiterrorista contra los mapuche

06 de octubre, 2017 — Expertos de la ONU exhortaron al gobierno de Chile a que no juzgue a indígenas mapuches bajo la Ley Antiterrorista.

El llamado se hace ante la audiencia en el caso de cuatro miembros de ésta comunidad quienes fueron arrestados en junio de 2016 bajo acusaciones de incendio y que han permanecido en prisión preventiva desde entonces.

“Los cargos en contra de estos individuos deben ser revisados con urgencia y se les deben brindar las garantías de un juicio justo, propias del sistema de justicia ordinaria” expresaron tres relatores en un comunicado emitido este martes.

Los expertos instaron a Chile que se abstenga de utilizar la Ley Antiterrorista para lidiar con hechos ocurridos en el contexto de protestas sociales de los mapuches que buscaban reclamar sus derechos.

Añadieron que la legislación contra el terrorismo debe ser revisada para asegurar que solo sea aplicada a situaciones que verdaderamente amenacen la seguridad nacional.

“La aplicación de legislación antiterrorista debilita la posibilidad de un juicio justo y hace menos probable que la verdad de lo sucedido sea esclarecida”, concluyeron.

Los expertos señalaron que esta no era la primera vez que se planteaban preocupaciones respecto a posibles violaciones de derechos humanos al utilizar esta ley contra la comunidad mapuche.

http://www.un.org/spanish/News/story.asp?newsID=38209#.Wdf6qmiCzIU

 

[Daniel1962]

Los "expertos" de la ONU siempre jugando en contra con estas cosas

Expertos de la ONU piden a Chile no utilizar la Ley Antiterrorista contra los mapuche

06 de octubre, 2017 — Expertos de la ONU exhortaron al gobierno de Chile a que no juzgue a indígenas mapuches bajo la Ley Antiterrorista.

El llamado se hace ante la audiencia en el caso de cuatro miembros de ésta comunidad quienes fueron arrestados en junio de 2016 bajo acusaciones de incendio y que han permanecido en prisión preventiva desde entonces.

“Los cargos en contra de estos individuos deben ser revisados con urgencia y se les deben brindar las garantías de un juicio justo, propias del sistema de justicia ordinaria” expresaron tres relatores en un comunicado emitido este martes.

Los expertos instaron a Chile que se abstenga de utilizar la Ley Antiterrorista para lidiar con hechos ocurridos en el contexto de protestas sociales de los mapuches que buscaban reclamar sus derechos.

Añadieron que la legislación contra el terrorismo debe ser revisada para asegurar que solo sea aplicada a situaciones que verdaderamente amenacen la seguridad nacional.

“La aplicación de legislación antiterrorista debilita la posibilidad de un juicio justo y hace menos probable que la verdad de lo sucedido sea esclarecida”, concluyeron.

Los expertos señalaron que esta no era la primera vez que se planteaban preocupaciones respecto a posibles violaciones de derechos humanos al utilizar esta ley contra la comunidad mapuche.

http://www.un.org/spanish/News/story.asp?newsID=38209#.Wdf6qmiCzIU

“La aplicación de legislación antiterrorista debilita la posibilidad de un juicio justo y hace menos probable que la verdad de lo sucedido sea esclarecida”, concluyeron.
Son geniales.... si eso no es prejuzgar no sé que es...

Ahora digo yo, si las protestas sociales utilizan medios terroristas, ¿hay que juzgarlas como protestas sociales?
Quisiera ver a la ONU emitiendo un reporte de estos sobre Holanda, Francia o Bélgica. O España, que rápida y oportunamente mató a los implicados en el último atentado de Barcelona.

 

[Rumplestilskin]

¡Desoír a la ONU! ¿Pretenden que pasemos a estar en la misma categoría de parias que EE.UU o Israel?

Quizá ahora más de uno empiece a entender por qué lo hacen.

 

[rodrigocarra]

Estuve hablando con un amigo Carabinero que participó en el operativo en que fueron arrestados los líderes de movimientos esta semana.
Me dijo:
Que al ser estricta la ley de control de armas en Chile, estas estaban llegando desde Argentina.
Que estos líderes recibían ayuda de políticos y figuras de la TV. Muchos políticos aprovechaban la situación para ganar votos.
Que había apoyo del partido comunista.
Que los mapuche mapuches, solo vivían, que ni siquiera estaban inscritos en el Registro Civil y vivían ajenos a estas cosas.
A diferencia de los hijos de estos líderes que recibían todos los beneficios que otorga el Estado de Chile y más.
Es lo que recuerdo hasta el momento.....

 

[rodrigocarra]

Esto es a voluntad de creer o no. Mismo que yo.
Fue un estudio de Inteligencia de hace meses de Carabineros. Aquí deberían estar los cabecillas de todos los actos delictivos o terroristas....sea como sea.
Que en la Celebración luego en Carabineros el Jefe de la operación con un leve parkinson en la mano derecha celebró con la copa vitoreando y terminando arrojándola al piso. "estaba muy presionado por tener avances y resultados" me dijeron.....
Que hay ayuda internacional, países, ONGs y otros.
Lo que coincide con las noticias de la ONU.
Ojo con estas detenciones de esta última semana en Chile..

 

[rodrigocarra]

http://www.biobiochile.cl/noticias/...de-atentados-en-la-araucania-y-los-rios.shtml

 

[Herman]

tengo sangre pura tasaday....quiero mis hectareas!

Yo soy de la Tribu de los Sureños Pijones...QUIERO MIS HECTAREAS viejo...encima fenecio el "Hermano" Hugh (conejo) Hefner...por eso protesto

 

[Jorge II]

Si leen los foros de distintos medios masivos de Argentina y Chile casi todos quieren eliminar o muestran su odio contra los mapuches. Ambos países deben trabajar en conjunto y si es posible hacer un fuerte operativo combinado antiterrorista contra los mapuches asi se termina de una vez por todas este flagelo q producen estos terroristas delincuentes mapuches tanto a ellos como a los q apoyan a ellos y asi vamos a tener paz en la región. Si fuere por mi saturo de fuerzas federales desde Esquel hasta el sur de Mendoza pasando por El Bolson y Bariloche buscando a todos los q generaron esto ni hablar del lado chileno. Trabajando en conjunto sin intervención de organismos internacionales y aplicando la ley federal con jueces q no son de justicia legitima donde solo la bandera Argentina flamee y q en las escuelas se enseñe todo lo nacional los terroristas delincuentes mapuches van a dejar de molestar.

 

[Famsafe]

Si leen los foros de distintos medios masivos de Argentina y Chile casi todos quieren eliminar o muestran su odio contra los mapuches. Ambos países deben trabajar en conjunto y si es posible hacer un fuerte operativo combinado antiterrorista contra los mapuches asi se termina de una vez por todas este flagelo q producen estos terroristas delincuentes mapuches tanto a ellos como a los q apoyan a ellos y asi vamos a tener paz en la región. Si fuere por mi saturo de fuerzas federales desde Esquel hasta el sur de Mendoza pasando por El Bolson y Bariloche buscando a todos los q generaron esto ni hablar del lado chileno. Trabajando en conjunto sin intervención de organismos internacionales y aplicando la ley federal con jueces q no son de justicia legitima donde solo la bandera Argentina flamee y q en las escuelas se enseñe todo lo nacional los terroristas delincuentes mapuches van a dejar de molestar.

manosmanos
Saludos.
Flavio.

 

[Leutnant]

Si leen los foros de distintos medios masivos de Argentina y Chile casi todos quieren eliminar o muestran su odio contra los mapuches. Ambos países deben trabajar en conjunto y si es posible hacer un fuerte operativo combinado antiterrorista contra los mapuches asi se termina de una vez por todas este flagelo q producen estos terroristas delincuentes mapuches tanto a ellos como a los q apoyan a ellos y asi vamos a tener paz en la región. Si fuere por mi saturo de fuerzas federales desde Esquel hasta el sur de Mendoza pasando por El Bolson y Bariloche buscando a todos los q generaron esto ni hablar del lado chileno. Trabajando en conjunto sin intervención de organismos internacionales y aplicando la ley federal con jueces q no son de justicia legitima donde solo la bandera Argentina flamee y q en las escuelas se enseñe todo lo nacional los terroristas delincuentes mapuches van a dejar de molestar.

Sucede también, que se ha llegado a un punto en que no hay orden para nada. Muchas veces se confunde libertad con libertinaje, en un marco en el que toda reaccion paréce mano dura, pero que de no ser por la intervención de la justicia ésto sería un farwest.
Les cuento algo que compete a mi región: en tiempos de la segunda gran corriente inmigratoria debida al conflicto del otro lado del océano; en una localidad de Calamuchita, se desató un pequeño altercado entre dos o tres recién llegados y otros que ya estaban acá hace tiempo, bavaros, piamonteses, criollos, que terminó en la "presunta" (recalco presunta por que no hay pruebas) quema de una enseña nacional. Cómo habrá sido el escandalo que desató éso -hoy parece una nimiedad! pero para la época era herético-, que el Poder Ejecutivo hiso mandar a gendarmería y con su mera presencia se terminó la joda. No hiso falta violencia: presencia nomás! otras épocas. Pero sin embargo, se le recordó al puñadito de novatos, que ya no estaban en Centroeuropa, sino en Argentina, lugar que les dió asilo, que les dió un techo, educación, salud, etc, etc. Así que a no hacerse el loco. La cuestión es que en prenda por el incidente, se decretó que la localidad pasára a llevar el nombre del creador de la bandera argentina. Y no se escuchó ni un pío después éso. La integración fué excelente y ya lo era, sólo que cada tanto aparece algun inadaptado, como en todos lados, que hay que volver al carril de la cordura.
Otras épocas y otra gente.


Saludos!!!

 

[Famsafe]

Sucede también, que se ha llegado a un punto en que no hay orden para nada. Muchas veces se confunde libertad con libertinaje, en un marco en el que toda reaccion paréce mano dura, pero que de no ser por la intervención de la justicia ésto sería un farwest.
Les cuento algo que compete a mi región: en tiempos de la segunda gran corriente inmigratoria debida al conflicto del otro lado del océano; en una localidad de Calamuchita, se desató un pequeño altercado entre dos o tres recién llegados y otros que ya estaban acá hace tiempo, bavaros, piamonteses, criollos, que terminó en la "presunta" (recalco presunta por que no hay pruebas) quema de una enseña nacional. Cómo habrá sido el escandalo que desató éso -hoy parece una nimiedad! pero para la época era herético-, que el Poder Ejecutivo hiso mandar a gendarmería y con su mera presencia se terminó la joda. No hiso falta violencia: presencia nomás! otras épocas. Pero sin embargo, se le recordó al puñadito de novatos, que ya no estaban en Centroeuropa, sino en Argentina, lugar que les dió asilo, que les dió un techo, educación, salud, etc, etc. Así que a no hacerse el loco. La cuestión es que en prenda por el insidente, se decretó que la localidad pasára a llevar el nombre del creador de la bandera argentina. Y no se escuchó ni un pío después éso. La integración fué excelente y ya lo era, sólo que siempre hay dos o tres gallitos a los que hay que volver al carril de la cordura.
Otras épocas y otra gente.


Saludos!!!

Los que supuestamente quemaron esa bandera fueron tres marinos del Graf Spee que estaban "internados" en la villa.
Saludos.
Flavio.

 

[Leutnant]

Los que supuestamente quemaron esa bandera fueron tres marinos del Graf Spee que estaban "internados" en la villa.
Saludos.
Flavio.

Así és, pero que sin embargo no representaban al resto de la comunidad (incluida la bavara!) y de allí el altercado, eran dos o tres que los tenian de punto. Di ése ejemplo, porque hoy paréce que todo mundo puede hacer lo quiera pisando el derecho del resto, y no és así. Acá hay gente de todas las latitudes viviendo, y hay que integrarse, sino: "vía!". La constitución contempla TODOS los derechos para facilitar y asegurar ésta integración, y así lo há sido por generaciones, asi que no hay excusas para hacerse el loquito.


Saludos!!!

 

[TORDO79]

Si leen los foros de distintos medios masivos de Argentina y Chile casi todos quieren eliminar o muestran su odio contra los mapuches. Ambos países deben trabajar en conjunto y si es posible hacer un fuerte operativo combinado antiterrorista contra los mapuches asi se termina de una vez por todas este flagelo q producen estos terroristas delincuentes mapuches tanto a ellos como a los q apoyan a ellos y asi vamos a tener paz en la región. Si fuere por mi saturo de fuerzas federales desde Esquel hasta el sur de Mendoza pasando por El Bolson y Bariloche buscando a todos los q generaron esto ni hablar del lado chileno. Trabajando en conjunto sin intervención de organismos internacionales y aplicando la ley federal con jueces q no son de justicia legitima donde solo la bandera Argentina flamee y q en las escuelas se enseñe todo lo nacional los terroristas delincuentes mapuches van a dejar de molestar.

Hermoso. Lastima que dista mucho de ser viable. El trabajo conjunto tuvo un atisbo los otros dias con la reunion de un funcionario chileno con nuestra ministra de (in)seguridad. Pero, hasta ahora, quedo ahi. El "fuerte operativo combinado antiterrorista" que postulas, hoy es ciencia ficcion. Primero, porque los propios chilenos aun estan debatiendo si el tema mapuche es "terrorismo" o "delincuencia comun" (que recuerdos....). De este lado de la frontera, ni hablemos de "terrorismo". So pena de un nuevo recule "por las dudas" de nuestras autoridades electas.... "saturar con fuerzas federales" es otro postulado de fantaciencia. Que Fuerza Federal?. La GN?. Estan tratando por todos los medios buscar un "chivo emisario" en el tema del artesano esfumado y tiene todas las chances de ser nominado un Sub-Alferez...Por ultimo, buscar "jueces" federales impolutos e imparciales ideologicamente creo que es la mayor y mas dificil de entre todas las aspiraciones que expresas. (Ej: el que hizo de "chofer" de Anibal F. en su tristemente celebre huida escondido en un baul de auto, cuando lo procesaron por narco en Quilmes, es abogado. Hoy, en premio a su "hazaña", es Juez Federal. Que tul???).Saludos!!!.

 

[TORDO79]

Yo soy de la Tribu de los Sureños Pijones...QUIERO MIS HECTAREAS viejo...encima fenecio el "Hermano" Hugh (conejo) Hefner...por eso protesto

Vos quedate con las hectareas. A mi dejame "heredar" a las conejas. Saludos!!!

 

[ARTUC2]

Esto es épico. Ya que el hilo (en base lo que ocurre con jueces materos y otras yerbas c..) está hilarante, He aquí un gran aporte:

http://www.lagaceta.com.ar/nota/747...entes-quilmes-filman-gesta-sus-ancestros.html

Vean esos bravíos rostros...ni me quiero imaginar a los araucanos...
Ni me quiero imaginar si en el gobierno anterior con su "ideología" hubieran hecho un documental filmando la guerra de arauco y la Campaña del Desierto y..."algo habrán hecho porque reclaman sus has."