El enemigo no son esos cuarenta tipos mal bañados, el verdadero enemigo son las fuerzas políticas que los bancan. Tanto internas como externas.
Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile
- Tema iniciado Coyotex
- Fecha de inicio
El enemigo no son esos cuarenta tipos mal bañados, el verdadero enemigo son las fuerzas políticas que los bancan. Tanto internas como externas.
Leyes actualizadas en el ámbitoGeopolítico y terrorismo y tribunales que hagan su trabajo . Como esta el tema hasta ahora a ambos lados de la cordillera con Fuerzas policiales bien equipadas , entrenadas y motivadas basta y sobra .
Lo que no quita que es muy peligroso el tema de la insurrección en estado embrionario , que puede escalar e irse de las manos , pero para evitar eso el Estado tiene una Herramienta mas efectiva que el Napalm y los Rocket , el Crecimiento como nación , que traiga Cada ves mejores trabajos , salud , educación , viviendas , infraestructura y cultura , en esas condiciones no hay germen apátrida que penetre .
Lo que no quita que es muy peligroso el tema de la insurrección en estado embrionario , que puede escalar e irse de las manos , pero para evitar eso el Estado tiene una Herramienta mas efectiva que el Napalm y los Rocket , el Crecimiento como nación , que traiga Cada ves mejores trabajos , salud , educación , viviendas , infraestructura y cultura , en esas condiciones no hay germen apátrida que penetre .
En la foto que subí yo no se ve, pero en la original, tenés que ver los borcegos que tenia la trosko-monto-mapuche que requisa al policía. Pero comparto tu punto, están bancados por fuerzas políticas, eso es muy peligroso. Por eso es que hay que sofocar urgente esta insurgencia secesionista.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Solo quería destacarte Mattias, a mi juicio tienes mucha claridad sobre ciertos temas. Eres prudente y sensato.
No se que edad tienes, pero ojalá tu país sepa aprovechar y desarrollar tu talento. Sigue dedicado a estos temas. Tienes un talento que quizás no conoces.
Abrazos.
Disculpar OT
...huele a ...a victoria.
...y por las dudas, despues unos picos y palas... asi te aseguras que huyan despaboridos y no vuelvan nunca mas.
Que "casualidad" no?. Acaso todavia uds tienen un gobierno "progrezoide" como supimos tener por aca???. Porque la "puerta giratoria" se acentuo en forma exponencial en los ultimos 12 años del kirchnerato nacypop. Empezo antes, sin dudas. Nuestro "jueces" federales son altamente permeable$ a las "sugerencias" de los otros poderes. Saludos!.
Vamos a ver que dicen desde una de las orgas de superficie de los neomontos...la "agencia paco urondo"...
"DDHH //// 21.10.2017
Experto en Criminalística: "Es imposible que ese cuerpo estuviera en el agua más de 20 días"
El especialista en Criminalística Enrique Prueger no tiene dudas: si hubiera estado en el río 78 días, el cuerpo estaría muy degradado y no se hubieran podido extraer huellas dactilares. Y va más allá: "Santiago Maldonado no murió el 1 de agosto".
Por Enrique de la Calle
Enrique Prueger es licenciado en Criminalística y especialista en Homicidios. Tiene una trayectoria de más de 30 años. En 2014, recibió una mención de honor del Senado como reconocimiento a su aporte. Fue perito en el caso Nisman y el de Omar Carrasco, por citar dos casos.
En esta entrevista, su visión sobre el caso de Santiago Maldonado. "La corriente mueve el cuerpo todo el tiempo, a razón de 20 kilómetros por hora, además la fauna ataca el cuerpo. Todo eso descompone, desarma el cuerpo. Y en este caso está intacto, por lo que pude ver por las fotos que lamentablemente circularon. El cuerpo está entero, tiene huellas dactilares. (...) Por eso digo que la data de muerte tiene que ser menor a los 20 días", describió.
APU: Lamentablemente, y después de 78 días, apareció el cuerpo de Santiago Maldonado en el río Chubut. Ahora, el juez Gustavo Lleral aseguró que no presenta "lesiones". ¿Qué reflexión le generan las primeras noticias que está observando?
Enrique Prueger: Varias cosas. Primero decir que mucha gente que está participando de la auditoría es gente muy capaz. Estoy seguro que van a poder resolver los problemas que existen. En primer lugar, la data de la muerte. Porque se habla de la causa de la muerte pero ahí parece que no hay discusión, fue por ahogamiento. No hay lesiones por afuera. Pero la gran discusión es la data de la muerte.
APU: ¿A qué se refiere con la data de la muerte?
EP: Cuántos días o cuantas semanas lleva muerto. Hay cosas interesantes: han podido extraer huellas dactilares del cuerpo y eso es fundamental. Una de las primeras partes del cuerpo que se macera y se destruye son las huellas dactilares. Y las huellas las tiene.
APU: Que tenga las huellas dactilares: ¿Qué implica?
EP: Que la data de la muerte sería menor a 20 días. Porque caso contrario, la huella se habría salido, la corriente le hubiera sacado la piel del cuerpo. Tengo experiencias de ahogados en la zona donde apareció el cuerpo. Hay otra cosa a tener en cuenta: no es igual cualquier agua. Las aguas profundas, que están más quietas, permiten una conservación más prolongada. En cambio, las aguas superficiales, con mucha corriente, como es el caso del río Chubut, la degradación se da más rápido. No solo por el agua que mueve el cuerpo todo el tiempo, a razón de 20 kilómetros por hora, si no también la fauna que ataca el cuerpo. Todo eso descompone, desarma el cuerpo. Y en este caso está intacto, por lo que pude ver por las fotos que lamentablemente circularon. El cuerpo está entero, tiene huellas dactilares.
APU: ¿Para usted, entonces, no hay chances de que el cuerpo, tal como está, estuviera más de 20 días en el río?
EP: En mi opinión es imposible. Hay un médico forense, que seguramente forma parte del cuerpo de los peritos que están analizando el cuerpo, que escribió en un libro que la piel, epidermis y dermis, se separa en no más de los 20 días. Eso dice Fernando Tressa, que es parte del cuerpo forense de la Corte Suprema. Y le sacaron huellas dactilares, está claro para mi.
APU: ¿Usted vio cuerpos que hubieran estado en ríos similares al Chubut?
EP: Tengo una trayectoria de 30 años, te imaginarás que vi muchos cadáveres. Es una cantidad enorme. Además trabajo en la zona. No me van a venir a contar la degradación de un cuerpo en un río así. Salió por ahí que estuvo más de 60 días en el agua. Imposible. Por eso el juez no lo dijo, mirá qué importante hubiera sido si se concluyó eso. Pero no lo afirmó aunque un medio nacional lo dijo por ahí.
APU: Salió en Clarín y en Infobae. Aseguran que lo dicen algunos peritos...
EP: Puede ser que algún perito de parte, de Gendarmería, haya dicho eso. Pero si hubiera acuerdo, el juez lo habría salido a expresar. Se solucionaba todo y no lo hizo. Otra cosa: la cabellera la tiene puesta. El cuero cabelludo es lo primero que sale y no pasó. Por la presión del agua. Y eso no lo tienen en cuenta muchos analistas. ¿En 60 días la fauna del río no atacó el cuerpo? Además, otra discusión tiene que ver con que tiene más afectada la cara que las manos.
APU: ¿De qué hablaría eso?
EP: Una hipótesis es que las manos no estuvieran en el agua y la cara sí. Ahí entra la hipótesis de que fuera ahogado intencionalmente. Que le hayan metido la cabeza adentro del agua. Estoy seguro que ese es una discusión que deben tener los peritos ahora mismo. Pero ese es un tema a develar: ¿Por qué la cara está más degradada que el resto del cuerpo?
APU: Despejo algunas dudas sobre lo que voy entendiendo a partir de sus palabras y usted me confirma si estoy en lo cierto. En primer lugar, la muerte habría sido por ahogamiento. En segundo, el cuerpo no pudo estar más de 20 días en el agua si mantuvo huellas dactilares. ¿Entiendo bien?
EP: Sí, es imposible que haya estado en el agua 78 días. Llamen a los bomberos de Esquel o Bariloche y que te digan cómo encuentran los cuerpos que están más de una semana en el agua. Son cuerpos muy degradados.
APU: Propongo una hipótesis, tal vez delirante: ¿si el cuerpo se hubiese mantenido en una heladera todo este tiempo (y luego se lo plantó en el río), las huellas dactilares se hubieran mantenido?
EP: Puede ser, pero el proceso de deshidratación en el momento de la descongelación hubiera generado una serie de fenómenos y un avance de la putrefacción. Como no veo el cuerpo, no te lo puedo decir.
APU: Pero esa podría ser una posibilidad. Que Santiago Maldonado murió el primero de agosto, aunque nunca estuvo en el agua todo este tiempo.
EP: Pero no tiene lesiones, con lo cual la causa de la muerte es por ahogamiento. Pero la data de la muerte no supera los 20 días...
APU: Lo interrumpo ahí: ¿Cuál es su hipótesis sobre lo que pudo pasar, con los pocos elementos que tiene a mano?
EP: De lo que estoy seguro es que ese cuerpo no estuvo 78 días en el agua. Si hay huellas dactilares, es imposible. Como mucho, estuvo 20 días en el agua, como máximo. Tu hipótesis del frezzer es una posibilidad. Hay otra cosa que tiene que ver con que el cuerpo apareció río arriba, eso no puede ser. Un cuerpo no sube y menos con un río caudaloso como el río Chubut.
APU: En circunstancias normales: ¿cuánta tarda un cuerpo en descomponerse?
EP: Se descompone inmediatamente. En invierno puede tardar una semana, 10 días como mucho.
APU: Entonces: que el cuerpo tenga huellas dactilares nos lleva a una hipótesis muy oscura, si lo entiendo bien. ¿Santiago Maldonado no murió el 1 de agosto?
EP: Es imposible que haya muerto en esa fecha. Imposible. Por eso te digo que si el juez hubiera tenido en claro la data de muerte ya lo hubiera informado y se aclaraba todo. Solamente comunicó que no había lesiones, que es lo único en lo que están de acuerdo los peritos.
APU: ¿No le parecieron irresponsables, entonces, las declaraciones del juez sobre que no había lesiones? Porque alentó un discurso mediático en torno a que Maldonado se ahogó el 1 de agosto.
EP: Todo lo contrario. Lo que los grandes medios dicen es una cosa de esos medios. Además mañana hay elecciones. Pero el juez es muy atinado, comunicó sobre lo que había acuerdo entre los peritos, que el cuerpo no tiene heridas superficiales. No dijo más que eso. La causa de muerte debe ser ahogamiento. Ahora, si es ahogamiento, se ahogó hace menos de 20 días. Eso es lo que digo. Y el juez no dijo nada sobre estos temas. Seguramente hay una discusión ahí adentro. Los peritos de Gendarmería deben decir que hace más de 60 días que el cuerpo está en el agua. Clarín difunde eso porque sus amigos son de Gendarmería. Pero si el juez no dijo nada es porque hay disidencia sobre eso. Y hay un especialista ahí adentro que escribió sobre eso, que como mucho se tarda 20 días en perderse la huella dactilar en el agua. Por eso hay que esperar, porque los peritos tienen el cuerpo adelante de ellos. Pero insisto, si el juez dijo que se le extrajeron huellas dactilares, la data de muerte no supera los 20 días.
APU: Para usted, ese dato es determinante.
EP: Sí."....
"DDHH //// 21.10.2017
Experto en Criminalística: "Es imposible que ese cuerpo estuviera en el agua más de 20 días"
El especialista en Criminalística Enrique Prueger no tiene dudas: si hubiera estado en el río 78 días, el cuerpo estaría muy degradado y no se hubieran podido extraer huellas dactilares. Y va más allá: "Santiago Maldonado no murió el 1 de agosto".
Por Enrique de la Calle
Enrique Prueger es licenciado en Criminalística y especialista en Homicidios. Tiene una trayectoria de más de 30 años. En 2014, recibió una mención de honor del Senado como reconocimiento a su aporte. Fue perito en el caso Nisman y el de Omar Carrasco, por citar dos casos.
En esta entrevista, su visión sobre el caso de Santiago Maldonado. "La corriente mueve el cuerpo todo el tiempo, a razón de 20 kilómetros por hora, además la fauna ataca el cuerpo. Todo eso descompone, desarma el cuerpo. Y en este caso está intacto, por lo que pude ver por las fotos que lamentablemente circularon. El cuerpo está entero, tiene huellas dactilares. (...) Por eso digo que la data de muerte tiene que ser menor a los 20 días", describió.
APU: Lamentablemente, y después de 78 días, apareció el cuerpo de Santiago Maldonado en el río Chubut. Ahora, el juez Gustavo Lleral aseguró que no presenta "lesiones". ¿Qué reflexión le generan las primeras noticias que está observando?
Enrique Prueger: Varias cosas. Primero decir que mucha gente que está participando de la auditoría es gente muy capaz. Estoy seguro que van a poder resolver los problemas que existen. En primer lugar, la data de la muerte. Porque se habla de la causa de la muerte pero ahí parece que no hay discusión, fue por ahogamiento. No hay lesiones por afuera. Pero la gran discusión es la data de la muerte.
APU: ¿A qué se refiere con la data de la muerte?
EP: Cuántos días o cuantas semanas lleva muerto. Hay cosas interesantes: han podido extraer huellas dactilares del cuerpo y eso es fundamental. Una de las primeras partes del cuerpo que se macera y se destruye son las huellas dactilares. Y las huellas las tiene.
APU: Que tenga las huellas dactilares: ¿Qué implica?
EP: Que la data de la muerte sería menor a 20 días. Porque caso contrario, la huella se habría salido, la corriente le hubiera sacado la piel del cuerpo. Tengo experiencias de ahogados en la zona donde apareció el cuerpo. Hay otra cosa a tener en cuenta: no es igual cualquier agua. Las aguas profundas, que están más quietas, permiten una conservación más prolongada. En cambio, las aguas superficiales, con mucha corriente, como es el caso del río Chubut, la degradación se da más rápido. No solo por el agua que mueve el cuerpo todo el tiempo, a razón de 20 kilómetros por hora, si no también la fauna que ataca el cuerpo. Todo eso descompone, desarma el cuerpo. Y en este caso está intacto, por lo que pude ver por las fotos que lamentablemente circularon. El cuerpo está entero, tiene huellas dactilares.
APU: ¿Para usted, entonces, no hay chances de que el cuerpo, tal como está, estuviera más de 20 días en el río?
EP: En mi opinión es imposible. Hay un médico forense, que seguramente forma parte del cuerpo de los peritos que están analizando el cuerpo, que escribió en un libro que la piel, epidermis y dermis, se separa en no más de los 20 días. Eso dice Fernando Tressa, que es parte del cuerpo forense de la Corte Suprema. Y le sacaron huellas dactilares, está claro para mi.
APU: ¿Usted vio cuerpos que hubieran estado en ríos similares al Chubut?
EP: Tengo una trayectoria de 30 años, te imaginarás que vi muchos cadáveres. Es una cantidad enorme. Además trabajo en la zona. No me van a venir a contar la degradación de un cuerpo en un río así. Salió por ahí que estuvo más de 60 días en el agua. Imposible. Por eso el juez no lo dijo, mirá qué importante hubiera sido si se concluyó eso. Pero no lo afirmó aunque un medio nacional lo dijo por ahí.
APU: Salió en Clarín y en Infobae. Aseguran que lo dicen algunos peritos...
EP: Puede ser que algún perito de parte, de Gendarmería, haya dicho eso. Pero si hubiera acuerdo, el juez lo habría salido a expresar. Se solucionaba todo y no lo hizo. Otra cosa: la cabellera la tiene puesta. El cuero cabelludo es lo primero que sale y no pasó. Por la presión del agua. Y eso no lo tienen en cuenta muchos analistas. ¿En 60 días la fauna del río no atacó el cuerpo? Además, otra discusión tiene que ver con que tiene más afectada la cara que las manos.
APU: ¿De qué hablaría eso?
EP: Una hipótesis es que las manos no estuvieran en el agua y la cara sí. Ahí entra la hipótesis de que fuera ahogado intencionalmente. Que le hayan metido la cabeza adentro del agua. Estoy seguro que ese es una discusión que deben tener los peritos ahora mismo. Pero ese es un tema a develar: ¿Por qué la cara está más degradada que el resto del cuerpo?
APU: Despejo algunas dudas sobre lo que voy entendiendo a partir de sus palabras y usted me confirma si estoy en lo cierto. En primer lugar, la muerte habría sido por ahogamiento. En segundo, el cuerpo no pudo estar más de 20 días en el agua si mantuvo huellas dactilares. ¿Entiendo bien?
EP: Sí, es imposible que haya estado en el agua 78 días. Llamen a los bomberos de Esquel o Bariloche y que te digan cómo encuentran los cuerpos que están más de una semana en el agua. Son cuerpos muy degradados.
APU: Propongo una hipótesis, tal vez delirante: ¿si el cuerpo se hubiese mantenido en una heladera todo este tiempo (y luego se lo plantó en el río), las huellas dactilares se hubieran mantenido?
EP: Puede ser, pero el proceso de deshidratación en el momento de la descongelación hubiera generado una serie de fenómenos y un avance de la putrefacción. Como no veo el cuerpo, no te lo puedo decir.
APU: Pero esa podría ser una posibilidad. Que Santiago Maldonado murió el primero de agosto, aunque nunca estuvo en el agua todo este tiempo.
EP: Pero no tiene lesiones, con lo cual la causa de la muerte es por ahogamiento. Pero la data de la muerte no supera los 20 días...
APU: Lo interrumpo ahí: ¿Cuál es su hipótesis sobre lo que pudo pasar, con los pocos elementos que tiene a mano?
EP: De lo que estoy seguro es que ese cuerpo no estuvo 78 días en el agua. Si hay huellas dactilares, es imposible. Como mucho, estuvo 20 días en el agua, como máximo. Tu hipótesis del frezzer es una posibilidad. Hay otra cosa que tiene que ver con que el cuerpo apareció río arriba, eso no puede ser. Un cuerpo no sube y menos con un río caudaloso como el río Chubut.
APU: En circunstancias normales: ¿cuánta tarda un cuerpo en descomponerse?
EP: Se descompone inmediatamente. En invierno puede tardar una semana, 10 días como mucho.
APU: Entonces: que el cuerpo tenga huellas dactilares nos lleva a una hipótesis muy oscura, si lo entiendo bien. ¿Santiago Maldonado no murió el 1 de agosto?
EP: Es imposible que haya muerto en esa fecha. Imposible. Por eso te digo que si el juez hubiera tenido en claro la data de muerte ya lo hubiera informado y se aclaraba todo. Solamente comunicó que no había lesiones, que es lo único en lo que están de acuerdo los peritos.
APU: ¿No le parecieron irresponsables, entonces, las declaraciones del juez sobre que no había lesiones? Porque alentó un discurso mediático en torno a que Maldonado se ahogó el 1 de agosto.
EP: Todo lo contrario. Lo que los grandes medios dicen es una cosa de esos medios. Además mañana hay elecciones. Pero el juez es muy atinado, comunicó sobre lo que había acuerdo entre los peritos, que el cuerpo no tiene heridas superficiales. No dijo más que eso. La causa de muerte debe ser ahogamiento. Ahora, si es ahogamiento, se ahogó hace menos de 20 días. Eso es lo que digo. Y el juez no dijo nada sobre estos temas. Seguramente hay una discusión ahí adentro. Los peritos de Gendarmería deben decir que hace más de 60 días que el cuerpo está en el agua. Clarín difunde eso porque sus amigos son de Gendarmería. Pero si el juez no dijo nada es porque hay disidencia sobre eso. Y hay un especialista ahí adentro que escribió sobre eso, que como mucho se tarda 20 días en perderse la huella dactilar en el agua. Por eso hay que esperar, porque los peritos tienen el cuerpo adelante de ellos. Pero insisto, si el juez dijo que se le extrajeron huellas dactilares, la data de muerte no supera los 20 días.
APU: Para usted, ese dato es determinante.
EP: Sí."....
Todos los grupos extremistas de izquierda que nos asolaron decadas atras, empezaron como cuarenta tipos mal bañados...y quienes los bancaban, simpatizaban y eventualemte pasaron a forma parte de sus cuadros armados, venian de la hoy maldecida "clase media y media alta" y hasta del llamado "nacionalismo catolico".... y eran debidamente "esclarecidos" por las usinas de adoctrinamiento del nivel terciario. Hoy, "el mensaje" se ha esparcido hacia las capas mas bajas de la sociedad, antes contenidas por la doctrina peronista. Ademas, otra diferencia es que tenemos esas usinas de "formacion" funcionando a full, desde hace años de años y practicamente desde el kindergarden. Saquen sus propias conclusiones. Ya no se trata de la ancestral "lucha de clases". Ahora se trata de "la lucha de los pueblos originarios" y de la llamada "ideologia de genero". Mutacion de estrategias y tacticas y un mismo objetivo perenne.Saludos!!!
Sin querer entrar en off topic, pero lo que usted describe es muy similar a lo que pasa en Brasil. Tenemos un pais lleno de problemas graves pero las personas solo hablan de la cuestion de genero y de la igualdad racial, como si solamente estos temas fueran la clave para el desarrollo del pais.
Saludos,
JT
Última edición:
Ocurre que son topicos muy atractivos a las minorias que existen en todos los paises. No solo en los paises latinoamericanos....quienes levantan esas banderas "reivindicatorias" simplemente buscan llevar tropa a sus huestes. Lo de la lucha de clases, ya no atrae. Porque el "sacrificado proletario que lucha contra el explotador capitalista" ya no vende ni compra lealtades (sino miremos al candidato "socialista" Del Caño haciendo cola para comprar u$s....).Entonces es necesario que mutemos y aggiornemos el marketing dialectico...es Gramsci "a full" en el siglo XXI. Saludos!!!.
Hay Mattias, como pensás como yo sos una persona tan inteligente, no como Blowpipe que piensa distinto, por lo tanto es insensato, imprudente y no tiene claridad.
Por suerte ARGENTINA tiene muchos ciudadanos que tienen bien claro lo que es el terrorismo de izquierda, lo que hicieron los monto troskos en los 70 y que quieren volver a hacer. ARGENTINA tiene todavía gente con HUEVOS, que no se comió el verso marxista-progresista de los pasados 12 años. Tiene gran cantidad de veteranos de la guerra de Malvinas, que saben bien lo que es defender la patria cuando es usurpada por delincuentes, sean piraras en fragatas o sean guerrilleros de la montaña.
Blowpipe: orgulloso de ser CIUDADANO ARGENTINO.
Blowpipe: orgulloso de ser CIUDADANO ARGENTINO.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
No Blowpipe.
Simplemente de lo que observo, Mattias me parece muy atinado en sus comentarios. Y solo destacar que a mi juicio, tiene talento en estos temas. Además tengo la impresión que es joven. Solo eso.
Nada malo contra nadie. Acá todos pueden opinar.
No piense nada malo contra usted, por favor.
No me tomes de EDITADO por favor. Como respuesta lee mi thread 2537 a ver si entendés.
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rodrigocarra
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