Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
PagoPorà
Colaborador
A ver...
estas en Tumbledown apenas con un puñado de hombres sobre lo cuales no ejerces el control, Exploración por un lado Servicios por el otro...
Ves como delante tuyo y a pocos metros caen Dos Hermanas y Harriet,,,detrás tuyo cae Longdon....sabes que estas adelantado y el dispositivo de defensa obviamente detrás
Cuando digo CAEN es tal cual....esos montes están al lado de Tumbledown ...incluso ves la gente en ellos...ves a cientos de tus enemigos y sobre todo su logística ..
Todo el día del 13 de junio los Británicos concentran tropas en Goat Ridge....
Preguntemos a 1000 personas si creen que atacarían y las 1000 responderán que sí
Entonces no se entiende como toda la tropa no estaba atenta ante semejante panorama.....
Mil veces voy a decir que el repliegue de la 4N estaba acordado y hablado,,,,y 1001 veces voy a decir que estaba bien,,,,solo un loco tonto se quedaría ante esta situación sabiendo que por mas ganas que le ponga no podría hacer nada
Con respecto a Demarco creo que lo salvó la buena cantidad de campo minado que había y el Monte que tiene un paredón infranqueable, de lo contrario las tropas especiales lo hubieran atacado, tiene mucho que ver el echo de que él no estaba en un punto fijo ya que la cresta es como un gran camino en lo mas alto que le permitía moverse y sobre todo estar relativamente cerca de la CKIA
Los del 13º cuando intentan pasar el callejón son recibidos por Demarco, ellos sabían que todo el monte estaba lleno de Argentinos y eligen ese lugar casualmente para minimizar el contacto visual con los nuestros
...pero nuestro OA con unos testículos enormes se hizo un pic nic con el FAL y su mira Litton
La gente que ataca Servicios la pasó peor, ellos subierion totalmente descubiertos incluso tuvieron fuertes discusiones por el echo de que atacarían asi, sabían que las bajas podrían ser numerosas si la defensa estaba bien organizada,,,,,pero eso es lo que faltó; ellos mismos admiten que no se pudieron mover por 3 horas estando aferados
....cuantas cosas puede hacer un Oficial al mando en 3 horas ante esa situación.,,,no ??
Pero la verdad es que se reagruparón y nos pasaron por arriba..
3 MAG......solo una fue efectiva
y si a Fernández lo apoyaba otra MAG o mas gente de Exploración ?
creo que sueño y lei mucho diario del lunes
estas en Tumbledown apenas con un puñado de hombres sobre lo cuales no ejerces el control, Exploración por un lado Servicios por el otro...
Ves como delante tuyo y a pocos metros caen Dos Hermanas y Harriet,,,detrás tuyo cae Longdon....sabes que estas adelantado y el dispositivo de defensa obviamente detrás
Cuando digo CAEN es tal cual....esos montes están al lado de Tumbledown ...incluso ves la gente en ellos...ves a cientos de tus enemigos y sobre todo su logística ..
Todo el día del 13 de junio los Británicos concentran tropas en Goat Ridge....
Preguntemos a 1000 personas si creen que atacarían y las 1000 responderán que sí
Entonces no se entiende como toda la tropa no estaba atenta ante semejante panorama.....
Mil veces voy a decir que el repliegue de la 4N estaba acordado y hablado,,,,y 1001 veces voy a decir que estaba bien,,,,solo un loco tonto se quedaría ante esta situación sabiendo que por mas ganas que le ponga no podría hacer nada
Con respecto a Demarco creo que lo salvó la buena cantidad de campo minado que había y el Monte que tiene un paredón infranqueable, de lo contrario las tropas especiales lo hubieran atacado, tiene mucho que ver el echo de que él no estaba en un punto fijo ya que la cresta es como un gran camino en lo mas alto que le permitía moverse y sobre todo estar relativamente cerca de la CKIA
Los del 13º cuando intentan pasar el callejón son recibidos por Demarco, ellos sabían que todo el monte estaba lleno de Argentinos y eligen ese lugar casualmente para minimizar el contacto visual con los nuestros
...pero nuestro OA con unos testículos enormes se hizo un pic nic con el FAL y su mira Litton
La gente que ataca Servicios la pasó peor, ellos subierion totalmente descubiertos incluso tuvieron fuertes discusiones por el echo de que atacarían asi, sabían que las bajas podrían ser numerosas si la defensa estaba bien organizada,,,,,pero eso es lo que faltó; ellos mismos admiten que no se pudieron mover por 3 horas estando aferados
....cuantas cosas puede hacer un Oficial al mando en 3 horas ante esa situación.,,,no ??
Pero la verdad es que se reagruparón y nos pasaron por arriba..
3 MAG......solo una fue efectiva
y si a Fernández lo apoyaba otra MAG o mas gente de Exploración ?
creo que sueño y lei mucho diario del lunes
Diario del lunes
Suele suceder, no creas que solo a vos, pero no te parece que desarrollando lo ocurrido en vez de denostar a Vazquez llegarías con hechos verdaderos a lo mismo? Son 2 caminos que terminan en un solo lugar, uno más constructivo que el otro. Tratar el "que hubiese sido si..." debe ser tan apasionante como averiguar la verdad de Tumbldown, pero no se puede anteponer porque solo produce retraso, te lo dice alguien que pecó en eso en sus primeros posteos
Saludos cordiales
Suele suceder, no creas que solo a vos, pero no te parece que desarrollando lo ocurrido en vez de denostar a Vazquez llegarías con hechos verdaderos a lo mismo? Son 2 caminos que terminan en un solo lugar, uno más constructivo que el otro. Tratar el "que hubiese sido si..." debe ser tan apasionante como averiguar la verdad de Tumbldown, pero no se puede anteponer porque solo produce retraso, te lo dice alguien que pecó en eso en sus primeros posteos
Saludos cordiales
Hola a todos sigo el hilo y como lector sigo notando lo mismo. cada tanto viene una nueva ola a tratar de posicionar mejor a vazquez , todos juntitos . creo que saben que no la pueden ganar y la quieren empatar con el repliegue de miño, pero, no se dan cuenta que ya perdieron . Si hay algo sagrado en mi vida y en la de muchos es Malvinas , con eso no se jode NO SE MIENTE . Aunque no guste vazquez mintio en como comenzo el ataque , los britanicos y servicios dicen lo contrario. dudo que haya hablado con silva , ningun testigo dijo que silva desaparecio para hablar con vazquez, el final y la rendicion segun algunos veteranos fue distinta a lo que dijo vazquez . con mala intencion trato de influir en que miño tuvo la culpa . Se pudo leer que fochesatto dice que fueron rodeados y mantenidos asi , osea que no hubo esa gran resistencia por parte de exploracion y era muy OBVIO si no hubiesen muerto todos . Se habla y se critica un contrataque mal ejecutado con pocos hombrres sin apoyo y no se habla que exploracion nunca tomo iniciativa de subir , salir de esos pozos y luchar mas arriba y creo que esa inaccion se debe a que no se tuvo un jefe que influya a hacerlo como si segun cuentan hacia silva con sus hombres. En resumen , para mi es factible que estuviese acordado el repliegue y que servicios no sabia o no se plego y ahi comenzo el drama por el cual hoy se discute , segun lei vazquez gritaba que no tiren o le gritaban que el tire, si no rrecuerdo mal. y miño cuando ve britanicos cree que vazquez ya se fue y de ahi que se va , claro , puedo estar equivocado pero es lo que me surje pensar .CULPAS? ninguna solo me enoja el hecho de la mentira , de no entender que por una medalla se mate a la verdad y se toque la causa. Salir en videos ignorando a servicios para luego de lo que pasa en este post nombrarlo o dejar entreveer que hubo muertos por bayonetas , esa mirada lo la olvido. todo eso para mi es como c%&%&rse en nuestros muertos , por eso espero que sus compañeros de servicios salgan y digan todo para que ellos puedan descansar en paz
EDITADO.
Cuidado con la forma en que se expresa de quienes estuvieron peleando por la Patria.
Última edición por un moderador:
500 hojas de hipótesis... que se le pida ahora que están aún muchos con vida una investigación independiente y abarcativa independiente que se entreviste a Miño, Vazquez y todos los que estuvieron aunque sea cerca de este lugar y que se emita una explicación profesional. Este tema debe aclararse para evitar que nuestras generaciones futuras estén en un boca -river , yo en forma individual no lograría nada, pero voy a hablar con el presidente de la asociación de veteranos de Morón para que motorice el pedido al ministerio de defensa , Viva la patria y que la verdad nos ilumine sea la que sea.
no puede ser que estando tantos testigos vivos y con los archivos no sepamos a ciencia cierta que paso entre las 18 hs del 13 y las 7 hs del 14 de junio del 82 .. el ministerio de defenza debe intervenir y dejar todo claro, teens profesionales que pueden auditar y recostruir la verdad para las generaciones futuras , el otro dia discutian en un puesto de panchos un miembro de la IM y otro sobre Robacio, de locos , que el centro de veterano solicite al ministerio deje claro que paso , por respeto a los muertos y de paso hacemos justicia, es una guerra y nadie es perfecto pero mentir sea quien sea hace perder el valor que tienen este acto de heroismo , no estoy solicitando nada de otro mundo.
Estimado @RIM3GB lo invito a pasarpor este hilo.
https://www.zona-militar.com/foros/threads/foristas-nuevos-presentarse-aqui.11407/page-299
https://www.zona-militar.com/foros/threads/foristas-nuevos-presentarse-aqui.11407/page-299
En el anterior comentario me refería a que teniendo el combate de Pony Pass en frente de sus narices toda la defensa del sector de exploración (así como estuvo servicios) debería haber estado atenta y despierta además de que constaba la orden de que todo el personal debía estar despierto.Unos días antes tengo referencia que la gente del bim5 hacia guardia 24 x 24 a un 50 por ciento.
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Retomando la función de la 3N, esta era impedir que se filtrara tropa enemiga a cubierto de una subida que hay por el norte de Tumbledown al Este.Pago pora ha subido imágenes de esto.La 3N apenas divisaba el extremo oeste de Tumbledown. Entiendo que no llegaban a distinguir la colina G por estar esta ligeramente al sudoeste como para negar que gente del 13 paso a cubierto por el norte de la colina.
El fuego de morteros del bim5 frenó el avance de los gurkhas por ese sector.Luego la 3N se repliega con la otra gente ya en la mñna.Por eso los Gurkhas llegan cuando la 1N dejaba Williams.
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La compañía B del Ri6 era reserva de toda la guarnición junto con la otra compañía de Ri3.Esa compañía fue empeñada y Robacio aparentemente no lo supo en tiempo.(declaración del tte Abella aportada en un enlace que publiqué dias atrás ).
Última edición:
500 hojas de hipótesis es una forma de decir, mucho de lo publicado aquí son testimonios y relatos de partícipes o gente que ha investigado, otros son documentos de la Armada y el mas importante el relato del jefe de la 4N.También lo ha sido la investigación de campo que ha venido haciendo el sr Pagoporá que ha viajado creo que 3 veces en compañia de veteranos de Malvinas.Otros documentos son fotos e imágenes de google hearth.
Algunas son hipótesis y otras son certezas, mas allá de las discusiones y el maltrato algunos de los partícipes.
Hasta ahora lamentablemente se ha venido opinando y a veces de manera muy mal intencionada justamente por que no se hizo una investigación sobre las dudas que han surgido en este último tiempo.
Su propuesta si bien ya fue sugerida varias veces no ha sido llevada a la práctica.Igualmente ADHIERO AMPLIAMENTE. Entiendo que la intervención de algún centro de veteranos ayudaría muchísimo con esto.
Saludos y muchas gracias.
Es ud. veterano de guerra?
Me refiero al inicio de las acciones, por el oeste, no incide si dormían algunos de exploración, no entraron por ahí según entiendo yo. Si incide la inaccion durante el desarrollo del mismo, pero dudo y mucho, que sigan durmiendo con el nivel de combate que tenían a metros
El ascenso por el norte lo puse como opción, no porque lo crea,pero por más que insista yo, la subida del 13º incomoda, si quiere lo salteamos y arrancamos con otro tiempo del combate pero en algún momento se debe completar
Saludos
El ascenso por el norte lo puse como opción, no porque lo crea,pero por más que insista yo, la subida del 13º incomoda, si quiere lo salteamos y arrancamos con otro tiempo del combate pero en algún momento se debe completar
Saludos
Quiero sumar a su comentario que en el "acuerdo" que dice haber hecho el tte vazquez se acordó como sería el repliegue pero no consta ningún acuerdo de apoyo de fuego concreto entre las secciones y especialmente hacia la zona de la cresta topográfica responsabilidad exclusiva del personal de la 4N.
Última edición:
A mí no me incomoda Marcelo, simplemente aclaraba algunas cosas.No creo cambie mucho.Es cierto lo que ud. dice en algun monento habra que dejarlo en claro.
De la gente durmiendo comentaba la orden que había y como unos estaban atentos y otros no.Es raro.
Le dejo saludos.
Última edición:
Marcelo, vuelvo a citar su comentario para ampliar lo de la gente durmiendo.En su informe y anexos el tte Vazquez habló de cómo se inicia el ataque.Recordemos que estaban bajo fuego de artilleria y él se había trasladado al pozo de khin.Cuando la artilleria hace la pausa siente el ruido de una Sterling .Osea el ataque de la ola sur-norte tomó a exploración descuidada y dormida, con poca capacidad de reacción.Montón de dudas sobre esta parte del informe, alguna vez se discutió si este ataque sur-norte existió realmente y sobre la buena fortuna de que no hubiera muertos en esta situación.
Respecto a lo otro, a la falta de apoyo a servicios durante el primer asalto también queda de manifiesto lo que ud afirma.
Haber tomado como cierto todo el contenido el informe del tte Vazquez creo que ha llevado a tantas errores y discusiones.Sabemos existe un primer informe u original que fue modificado, se lo guarda porque tiene información que no sería adecuado que se conociera. Copia de eso había en pto Belgrano, curiosamente en este momento no se puede tener acceso.Podría ser que en el bim5 hubiera alguna copia o que alguna persona como el suboficial Tejerina (próximo a editar un libro) o el suboficial Hernandez conserven algo de eso.No pierdo las esperanzas de poder leerlo completo y de un tirón.Vez pasada se publicó algo para apoyar una posición pero jugó mas en contra, me refiero a la declaración de Focchesato que para mí es parte de esp.A lo mejor me equivoco.
la declaración de Focchesato ...cual es su visión de esa noche ??
Este tema ha fracasado, al menos en este foro, porque se han tomado determinadas simpatías hacia tales o cuales protagonistas. Entonces, tratan de dirimirse posiciones particulares.
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