Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

Perdon.
¿14 segundos o 14 minutos?
Esta un poco confuso en el gráfico el parametro tiempo. Pareciera ser 20 minutos en total...



Por otro lado , ¿algún entendido puede interpretar este otro gráfico? La ubicación del evento esta clara,
¿ lo que sigue a continuación, es la profundidad?


Fuente:
[B]Lassina Zerbo[/B]‏Cuenta verificada @[B]SinaZerbo[/B] 20 hHace 20 horas
Secretario ejecutivo del CTBTO

Me hiciste entrar en duda, pero la escala esta rotulada "horas desde las 14:55.00" (creo GMT? O UTC?) y el eje en decimales por lo cual entiendo 0.02 en el eje es 14:55.02 (espero ser claro).

Sobre lo segundo no se que decirte pero casi seguro (99.9%) no es profundidad.
 
Lo lei a traves de un enlace del Facebook de ZM, expresa casi al 100% lo que pensamos muchos

http://blogs.perfil.com/relatodelpresente/2017-11-24-4845-mejor-cerremos-todo/

Mejor cerremos todo
Viernes, 24 de noviembre, 2017

Circular hoy por los medios de comunicación es una montaña rusa del mal gusto. De no darle bola a la falta de un submarino con 44 personas adentro, al morbo de preguntarle a un familiar cómo le va a contar a sus hijos que su padre probablemente esté muerto en el fondo del océano. Sin escalas.

No sabemos qué pasó esta semana, pero sí sabemos bien qué es lo que pasa desde hace años. Y como ahora se nos llenó de doctores en submarinismo de la Universidad de la Cadorcha con maestrías en “Tengo un conocido” y “Me lo contó Fulano” que llenarán los canales, las frecuencias de radio, los portales y las tarlipes, me limitaré a hablar de otro aspecto que debería solucionarse de una vez por todas: qué queremos de las Fuerzas Armadas. A la hora de querer reducir el gasto público los políticos no son de ponerse muy de acuerdo, así que vengo a proponer dos alternativas sobre el mismo problema que lo solucionaría de raíz. Opción A: Queremos tener Fuerzas Armadas que funcionen como tales. Opción B: No las queremos y procedemos a cerrarlas.

Comencemos por la Opción B, que a algunos les puede parecer antipática, a otros les generaría un orgasmo ideológico, pero a todos nos debería resultar coherente con nuestro pasado reciente. El primer paso ya fue dado hace tiempo cuando se decidió que cualquier zapato podía estar al frente de los destinos de las Fuerzas Armadas. Desde que a Galtieri se le dio por nombrar a un abogado como ministro de Defensa, hemos tenido al frente de la cartera militar a nueve bogas, tres economistas, un licenciado en administración, un periodista –sí, un periodista–, un médico familiar de un presidente –sí, un médico familiar–, y tres ingenieros. Una tenía idea de cómo funcionaba un arma, otro había ocupado cargos durante la última dictadura y el resto había visto militares en los desfiles.

Obviamente, no es necesario hacer como Estados Unidos, donde el 80% de los secretarios de Defensa han servido en alguna rama de las Fuerzas Armadas. O Rusia. O China. O Japón. Muchos de los países desarrollados tienen políticos en la cartera de defensa. Políticos que se rodean de tipos que saben. En el peor de los casos, políticos que saben que un auto necesita combustible para ponerse en marcha. Con saber elegir el equipo que te va a rodear, alcanza. Pero ni esa tenemos en cuenta. En la última designación, se puso a Aguad al frente de Defensa y éste se rodeó de un gabinete que incluye al ex presidente del Banco Ciudad y una ex diputada sin otro antecedente que una larga carrera municipal en Córdoba. Arquitectos en Ciberdefensa, Ingenieros Agrónomos en Emergencias, todo ideal en la cartera de un funcionario que llegó después de haber tenido una gestión mediocre en el ministerio de Comunicación. No sabía de una, no sabía de la otra. Pero en la otra nadie le presta atención.

El curriculum de Aguad no es la excepción. Fajarlo a él hoy no es injusto, pero tampoco abarca la dimensión real de una larga cadena. Hace mucho tiempo ya que la política ha tenido dos formas de comportarse: o castiga a las Fuerzas Armadas de hoy por sucesos de hace cuatro décadas en los que buena parte de la política de hace cuatro décadas también participó y que, en un país que dice ser republicano, se resuelven en la Justicia; o directamente las ignora.

Por ello es que propongo, humildemente, la Opción B: Que cierren todo.

El mecanismo es sencillo. Candados, tapias, cadenas. Se cierran todas las guarniciones y se manda a todo el mundo a la casa a seguir cobrando el sueldo de por vida. No es complicado, ya que en Argentina tenemos experiencia en eso de pagar a cambio de nada. Incluso es económico el asunto, verá: la parte del desmantelamiento ya fue llevado a cabo con laburo de hormiga durante 35 años.

La medida también es honesta, ya que es una forma de blanquear que no queremos tener Fuerzas Armadas, que no nos interesa tener Fuerzas Armadas, que hasta nos tiene sin cuidado un Comandante en Jefe en joggineta porque al menos pone la cara. Fue tanto el sufrimiento de las dictaduras y tantas las ganas de alejarlas de la política que nos olvidamos para qué fueron creadas las Fuerzas Armadas. Los medianamente informados de la sociedad se dividen entre los que entienden el valor de unas fuerzas de defensa, los que creen que es mejor no tenerlas, y los que prefieren tenerlas con fines decorativos morbosos, como putearlos, o recordarles que son genocidas aunque hayan nacido en 1995, y cosas por el estilo.

A nivel político sucede algo similar. Incluso en la última semana fuimos testigos de ese extraño caso de quien quiere tener a los militares en una vidriera y, al mismo tiempo, gritaron a los cuatro vientos que nuestra soberanía estaba siendo atropellada por la presencia de aeronaves y buques británicos y norteamericanos. Cultores de la educación de la historia que se les antoja, no dijeron nada de los barcos brasileños, y eso que tuvimos una guerra de tres años en la que perdimos una provincia y media. También está el extremo de la izquierda nacionalista que, evidentemente, pretendía ir a buscar un submarino a bordo de un pan relleno guiado por la tecnología de una fotocopiadora. Pero no son ellos y su 5% del padrón electoral lo que preocupa, sino el otro 95% que de las Fuerzas Armadas sólo les importa los brindis de fin de año, los hermosos desfiles, lo bien que se quedan firmes los granaderos, y, de vez en cuando, lo duchos que son para practicar la inteligencia interior.

Obviamente, no se puede dejar pasar el notable rol que han tenido los sucesivos Jefes del Estado Mayor Conjunto y los titulares de cada una de las Fuerzas Armadas, quienes han transitado la democracia en un hermoso péndulo que va desde el planteo golpista hasta la complicidad silenciosa y a veces aplaudidora. Ya ni puedo hablar de permanencia por vocación de servicio, porque con la situación que tienen las Fuerzas hoy, que quieran llegar alto sólo se explica desde la complicidad o la incapacidad de ganarse en la calle el dinero suficiente para tener un secretario que les cebe mate. Hay excepciones tanto en las personas como en intentos de reequipar que terminaron en parches, pero cuando uno escucha casos como el de José Oscar Gómez, desplazado de la Armada por Nilda Garré tras denunciar corrupción en los talleres donde se reparaba el ARA San Juan, se pregunta qué hicieron el resto de los jefes más allá de atornillarse al sillón. Y peor aún: se pregunta en qué mierd@ pensaban cada vez que autorizaban un nuevo viaje.

Los manejos que han hecho con la reparación de submarinos me exceden, pero viendo lo bien que les fue reparando los ferrocarriles, no hace falta demasiado análisis para suponer que José Gómez tiene algo de razón. Del mismo modo que un tipo no tiene intenciones de matar a nadie al cruzar un semáforo en rojo, pero lo hace, a esta altura habría que crear una nueva figura penal llamada Terrorismo Culposo: no tuvieron la intención de generar una catástrofe pero al chorearse todo la causaron. Es algo más que el Estrago, es el miedo generalizado a que nos pueda pasar cualquier cosa por confiar en que funciona algo respaldado por el Estado.

No logro comprender desde la razón qué les pasa por la cabeza a los que hoy tienen estas cosas a su cargo y autorizan que sigan funcionando sin inspeccionarlas. Yo no me subo a una escalera mecánica que haya sido reparada por el kirchnerismo, quiero creer que ya estarán chusmeando cómo funcionan los reactores nucleares de De Vido, ¿no? Del mismo modo, quiero creer que se va a investigar qué pasó con las denuncias que se hicieron sobre el laburo que celebraron por cadena nacional el 27 de septiembre de 2011. Bien nuestro: investigar qué paso con una investigación.

Argentina es el país que menos porcentaje de su Producto Bruto Interno destina a las Fuerzas Armadas. Peor aún: destina menos de la mitad de su PBI que el país que le sigue en la región. De ese dinero, la inmensa mayoría se va en sueldos. Y es una situación que no ha cambiado en décadas. Hace un par de meses, no más, un Decreto autorizó emitir deuda para comprar doce aviones norteamericanos para entrenamiento. Se llegó a una gestión diplomática para que Argentina libere el pago de la tercera cuota y se frenó el resto del modestísimo proyecto de reequipamiento por falta de presupuesto.

El resto, históricamente, lo que no está podrido, se vende. En el predio que ocupaba el Regimiento de Infantería Mecanizado 3 General Belgrano en La Tablada, hoy contamos con un supermercado. En Villa Martelli tenemos una feria que nos mostraba un avión que no volaba, un dinosaurio de papel maché y una fiesta de stands de infraestructura puestos por un tipo que hoy escribe cartas desde una cárcel federal. Un predio enorme que dio origen a la localidad de Los Polvorines hoy es un parque. En el Regimiento de los Patricios pusieron dos hipermercados. Hoy están los terrenos en venta para levantar más edificios, a ver si en una de esas conseguimos atraer habitantes que permitan convertir este páramo desértico llamado Buenos Aires en una ciudad.

Por eso pido que cierren todo. Pero todo, eh. Acaben con la lenta agonía, bajen la bandera. Ni siquiera es necesario un debate para abordar la necesidad de hacerlo.

Y como sabemos que nunca el Estado procederá al ahorro de una partida presupuestaria sobrante porque nadie atenta contra su naturaleza, les tiro ideas a la casta política: la comisión especial de las Buenas Intenciones, donde se pueden montar veinte secretarías repartidas entre el Congreso, el Ejecutivo, el Poder Judicial y organizaciones no gubernamentales para la coordinación de los deseos de qué nos gustaría que pase en un mundo idílico en el que la gente no se **** a tiros por un kilo de merca, donde no hay faltantes de recursos, donde el terrorismo no asesina adolescentes en recitales, ni atropella turistas, ni vuela embajadas, ni ocupa países enteros donde terminan lapidando a las mujeres por *****, ahorcando a los ***** por *****, decapitando a los judíos por judíos, a los cristianos por cristianos, y al resto por hereje. Reservemos en esa comisión un lugar para la Secretaría de Agradecimiento Internacional, para canalizar nuestras palabras cada vez que alguna superpotencia internacional superior militarmente a nosotros como Estados Unidos, Reino Unido o Chile nos salva el culo por nuestra impericia y abandono.

Clausuremos. Que los aviones que quedan vayan a decorar alguna plaza, que los buques se conviertan en paseos para atraer turistas, y que los campos aún disponibles del Ejército se conviertan en tierras disponibles para levantar más edificios en un país sin lugar para construir viviendas. O más cultivos en una patria que no tiene terrenos cultivables. De paso, auditamos las ventas y acabamos con el curro inmobiliario de algunos ministros y generales con los que todos se hicieron los boludos. Ese sería un negoción: chau gasto en el Ejército y bienvenida recaudación de más impuestos. Aprovecho, de paso, para aclarar algo: No es contradictorio pedir una baja de impuestos y un aumento en el gasto en Defensa. Contradictorio es que alguien que curra del Estado formando parte de una casta privilegiada con miles de asesores, salarios imposibles y jubilaciones indignantes, desconozca que una de las excusa para que los pueblos se organicen en Estados fue la garantía de la defensa conjunta. Ese es un rol primario del Estado que te mantiene, querido amigo biempensante

Vuelvo. Después de 35 años de finalizada la última dictadura y a casi tres décadas de los alzamientos carapintadas, con todos los militares repartidos entre la parca y el Servicio Penitenciario, ya podemos cerrar todo. Es hora de blanquear qué es lo que queremos y de obrar en consecuencia. Que las cierren. Y a bancarse las consecuencias. Y si las consecuencias nos parecen insufribles, entonces tengamos Fuerzas Armadas de verdad. Así como están, son un gasto al pedo que encima nos generan angustia y mantienen en vilo a un país siempre acostumbrado a tragedias que nunca se resuelven. Es como el tipo que se compra un auto porque hay que tener un auto y no le da el cuero para mantenerlo: se queda sin frenos y se lo pone de sombrero, se mata o mata a otros. Si no lo querés mantener, no lo tengas.

Sé que algunos sueñan con una humanidad sin ejércitos, sin guerras y sin fronteras, pero Lennon murió cagado a tiros. El mundo es una mierd@, siempre lo ha sido, y los deseos de paz mundial son una meta inalcanzable aunque queramos lograrla cantando tomados de la mano bajo un arcoiris de organizaciones no gubernamentales sostenidas por todos. Por eso habría que reconsiderar la Opción A: Las Fuerzas Armadas en forma son necesarias. Lo contrario es suponer que disolviendo la policía vamos a lograr que desaparezca el delito, o que clausurando hospitales no habrá más enfermedades.

No pretendo unas Fuerzas Armadas capaces de conquistar Rusia en invierno ingresando por Siberia, pero si algo ya nos quedó claro desde hace años es que no somos capaces de frenar una invasión ni a hondazos. Así que propongo que ahorremos vidas humanas en tiempos de paz poniendo las cosas en forma.

O que cierren todo.
muchachos, consulta.
me refrescan por favor el horario de la conferencia de prensa de hoy?
gracias
ahora mismo está hablando Balbi.
 
Por lo que veo esto está terminando en lo que creía, pero antes que empiece.............

¿En qué?

En una discusión política en que cada uno, más que buscar causas, responsabilidades y lecciones, se lleva agua al molino propio, buscando si el origen de la causa del desastre se produjo en tal o cual gobierno, si las empresas responden a poderes fácticos, etc.

No caigan en la política instantánea ni en las medidas precipitadas, tiempo al tiempo. Esto no es una nueva ley que te da o no futbol gratis por la TV

Hay 2 dichos que se me vienen a la mente en estos momentos, "no hay que poner la carreta delante de los bueyes" y "primero se limpia la olla antes de cocinar de nuevo"

Nicanor


No puedo estar mas de acuerdo Nicanor, y luego nos escandalizamos de las acciones y actitudes de nuestros periodistas y polìticos como si fuesen originarios de Marte. Y no, provienen de la misma sociedad de la que somos parte.
 
coincido....de por si, hace unos dias un submarinista me comento que "posiblemente" se declaro una situacion de emergencia (por las baterias) y tuvieron que emerger en el medio de la tormenta y quizas las olas lo tumbaron hundiendolo....seria una de las posibilidades de por que no salio la boya de auxilio por flotabilidad.
suposicion.....como tantas que pueden haber.
Es de supor que, despues de la ultima comunicación, submergieron... De ahi para adelante, imposible saber lo que se intentó hacer para salvar el sub. Tomando que la explosión ocurrió (uso las frases en el 'condicional') 3 horas despues, fue algo relativamente mucho rapido...

Saludos.
 
Son Héroes, pero a su vez son víctimas de la sociedad que durante décadas miró para otro lado, sabiendo..........

No son víctimas de la sociedad, sino de un sistema que es perverso.
Y es justamente lo que estoy diciendo.

Tomo conocimiento publico una evento catastrofico relacionado con las baterias, incluido el incendio, inmediatamente despues de conocerse la desaparicion. (no oficial)

Luego, sale la noticia a los dos dias, y es minimizada, diciendo que fue solucionado el problema de las baterias y que siguio curso. (lo oficial)

Ahora, en el desenlace, el rumor inicial parece que era el mas fidedigno, lo que nos hace pensar en la falta de informacion que tenemos.

Durante dos días insistieron con "la pérdida de comunicación" aún cuando ya estaba dando vueltas en la red el informe de la propia Armada de "Submarino al garete".

Alguien ordenó ocultar información y no es muy dificil determinar quién o quienes.
 
Alguno escucho el audio del padre del 2 comandante. Se me puso la piel de gallina para aprender a tener grandeza de espiritu, lo tengo en watsapp si alguno lo quiere escuchar se lo paso, no puedo subirlo al foro por que estoy en el trabajo y sin acceso a una pc. Escriban por privado y se los mando al cel y quizas algún lo pueda subir vale la pena
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Los reportes o comunicaciones entre unidades y tierra no quedan grabados?? , si es así va a saltar si lo del arreglo del problema fue verídico o no
 
Disculpen la ignorancia pero uno ve esto y se asombra que no haya ocurrido una tragedia antes...todos esos parches es normal??....
#Justiciaparalos44 #ARASANJUAN..




Guarda muchachos, guarda. Una cosa es el casco (nuevamente, lo que se denomina el "pressure hull") y otro el casco externo (el llamado "casing") que no es estanco. Lo relevante en lo que hace a SUPERVIVENCIA es la calidad con que se hizo el trabajo en el primero, aunque por lo visto en la vela y el casing es un trabajo, como decirlo...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Disculpen la ignorancia pero uno ve esto y se asombra que no haya ocurrido una tragedia antes...todos esos parches es normal??....
#Justiciaparalos44 #ARASANJUAN..



Todas esas fotos corresponden a la vela....no la parte que fue cortada...incluso la vela en su mayoria se llena de agua ya que no necesita estar estanca en su mayoria.
la "trompa", refiere al cobertor sonar de proa....de la cual se realiza con material delgado para que el sonar activo pueda emitir....de la misma forma que los aviones y sus radares.
somos todos submarinistas y tecnicos en soldadura ahora.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
no vi la contestaciones anteriores.
mis disculpas.
de igual forma nadie pone en duda la buena fe de raul, sino de los que publicaron la foto.
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Me llama la atencion, de que todas las hipotesis apuntan a corroborar el primer rumor que salio justamente despues de la desaparicion, a las pocas horas. Evento catastrofico, relacionado con las baterias. Lo primero que se supo.

La profundidad en la que esta el SJ, supongo que se puede establecer calculando esos 14 segundos de explosiones. El segundo o el tercer pico debiera ser la llegada al fondo.
Hernan, por lo que me dijo un operador de sensores de S-3 los distintos picos no corresponden necesariamente a distintos ruidos.
Pueden ser el eco de los mismos.
Tomaria con pinzas pensar que cada pico es una explosion golpe o lo que sea
 
Arriba