Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

Daniel1962

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sacado de un sitio en facebook (postales navales)

en resumen:
del análisis del sonido registrado se percibe una posible implosion del submarino.
la implosion puede haber matado instantáneamente al a tripulación sin que lleguen a percibirla.
pone como caso de la inacción aparente por parte de la tripulacion para salvar el submarino una posible explosión del cuarto de baterías.
la explosión del cuarto de baterías del USS Skorpion que elevo la presión interna del submarino a presiones tales que la tripulación falleció instantanemente.

todo esto relativo pues hay varias teorias sobre el USS Skorpion (eyector basura, explosion torpedo etc.)

texto en ingles.

autor :Thomas Strasser

A sad Update

The ARA San Juan had been called back to port after the commander informed of a complication with one of the batteries. "Entry of seawater by ventilation system to battery tank No. 3 caused a short circuit and the beginning of a fire in the balcony of battery bars, bow batteries out of service, at the time of immersion, propelling with a split circuit. I will keep staff informed," Pedro Martín Fernández informed in a message via radio frequency.

ANALYSIS OF ACOUSTIC DETECTION OF THE
LOSS OF THE ARGENTINE SUBMARINE SAN JUAN
By Bruce Rule
An analytical review of all information released by the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization on the acoustic signal associated with the loss of the Argentina Submarine ARA SAN JUAN confirms the following:
That acoustic signal originated near 46-10S, 59-42W at 1358Z (GMT) on 15 November 2017. It was produced by the collapse (implosion) of the ARA SAN JUAN pressure-hull at a depth of 1275-feet. Sea pressure at the collapse depth was 570 PSI. The frequency of the collapse event signal (bubble-pulse) was about 4.4 Hz.
The energy released by the collapse was equal to the explosion of 12,500 pounds of TNT at the depth of 1275-feet. That energy was produced by the nearly instantaneous conversion of potential energy (sea-pressure) to kinetic energy, the motion of the intruding water-ram which entered the SAN JUAN pressure-hull at a speed of about 1800 mph.
The entire pressure-hull was completely destroyed (fragmented/compacted) in about 40 milliseconds (0.040s or 1/25th of a second), the duration of the compression phase of the collapse event which is half the minimum time required for cognitive recognition of an event.
Although the crew may have known collapse was imminent, they never knew it was occurring. They did not drown or experience pain. Death was instantaneous.
The SAN JUAN wreckage sank vertically at an estimated speed between 10 and 13 knots. Bottom impact would not have produced an acoustic event detectable at long range.
The open question is: why was no corrective action - such as blowing ballast - taken by the SAN JUAN crew before the submarine sank to collapse depth? According to Argentine Navy spokesman Gabriel Galeazzi, the Commanding Officer of the SAN JUAN reported a "failure" in the submarine's "battery system," The time of that report was 0730 on 15 November, assumed to have been GMT. Subsequently, the problem was reported to have been "fixed." The SAN JUAN intended to submerged and continued its transit north. The SAN JUAN pressure-hull collapsed at 1358 GMT on 15 November.
In the case of the loss of the US nuclear submarine SCORPION (SSN 589), hydrogen out-gassed by the main battery exploded at 18:20:44 GMT on 22 May 1968 incapacitating/killing the crew with an atmospheric over-pressure in the battery well estimated to have been 7-10 times the fatal value. The pressure-hull was not breached. This assessment was based on analysis of acoustic detections of the event and damage observed in pieces of the fragmented battery recovered from the wreckage at a depth of 11,100 feet by the US submersible TRIESTE, e.g., microscopic, spectrographic and x-ray diffraction analyses. (There was no flooding of the pressure-hull before the battery exploded.)
SCORPION lost power and sank slowly over nearly 22 minutes to collapse at a depth of 1530-feet at 18:42:34 GMT on 22 May 1968.
There is the possibility that a similar sequence of events occurred aboard the SAN JUAN. If the wreck is located and efforts are made to recover components, emphasis should be placed on the battery system.
The author of this assessment was the lead acoustic analyst at the US Office of Naval Intelligence for 42 years, analyzed acoustic detectors of the loss of the USS THRESHER (SSN 593) on 10 April 1963 and testified before that Court of Inquiry. The author expresses his appreciation to those who supported this assessment with research and calculations

El autor hace una serie de aseveraciones con una precisión que hasta ahora no había visto:
Que el sonido fue registrado en 46-10S, 59-42W (O)
Habla de colapso, implosión del casco.
Implosión a 386m
Que la energía liberada por el colapso fue equivalente a 5700kg de TNT
Que el casco entero fue destruido en 40ms.
Que los restos del SUSJ se hundieron a entre 10 y 13 nudos en forma vertical.
Que el impacto en el fondo no produjo sonido detectable
Dice que el autor del reporte fue el jefe de los análistas de señales acústicas de la oficina de inteligencia naval de EEUU por 42 años.

Yo solo traduje (espero que más o menos fidedignamente)
 
Última edición:

fepago

Colaborador
El autor hace una serie de aseveraciones con una precisión que hasta ahora no había visto:
Que el sonido fue registrado en 46-10S, 59-42W (O)
Habla de colapso, implosión del casco.
Implosión a 386m
Que la energía liberada por el colapso fue equivalente a 5700tn de TNT
Que el casco entero fue destruido en 40ms.
Que los restos del SUSJ se hundieron a entre 10 y 13 nudos en forma vertical.
Que el impacto en el fondo no produjo sonido detectable
Dice que el autor del reporte fue el jefe de los análistas de señales acústicas de la oficina de inteligencia naval de EEUU por 42 años.

Yo solo traduje (espero que más o menos fidedignamente)
lo busque en internet al autor (sospechando fuera un troll) y encontre esto:

http://www.iusscaa.org/articles/brucerule/
 
Aca transcribo la nota de clarin donde se hace una breve reseña del capitan de navio Enrique Balbi el cual hoy en dia esta haciendo un gran trabajo , imaginen la presion que tiene de los mandos y la sociedad ! le dieron una palmadita en la espalda y le dijeron anda pibe habla .. frente a la argentina y el mundo donde en las ruedas de prensa esta lleno de periodistas con preguntas muy incisivas ,algunos dicen que messi tiene presiones en las finales ...esto que vive balbi es presion en serio !

mi reconociemiento al señor capitan de navio enrique balbi ! thumbb

Submarino ARA San Juan: la historia de Enrique Balbi, el rostro más visible del drama

El hombre que cada día da los partes oficiales vive en Olivos y es padre de mellizos. Le dicen "Morito". Su padre, también submarinista, murió cuando él era adolescente. Y es su gran inspirador.


El capitán de navío y portavoz de la Armada Enrique Balbi, a bordo de una embarcación.

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Submarino ARA San Juan: la historia de Enrique Balbi, el rostro más visible del drama


Submarino desaparecido ARA San Juan

Por estos días, el capitán de Navío Enrique Balbi es el “mascarón de proa” de la Armada. Este marino, vocero y jefe de prensa de la Fuerza, es el único rostro visible ante la tragedia y el fuerte temporal que azota a esa Institución tras la desaparición delsubmarino ARA San Juan.
Sin embargo, Balbi, de 52 años, se preparó para todo esto. No sólo porque en 2006 hizo un posgrado en Gestión del Riesgo en Desastres en la Universidad del Salvador, sino porque a él también la tragedia le llegó de imprevisto.

El capitán de navío y portavoz de la Armada Enrique Balbi, con su madre.
El padre de Balbi, Américo “El Moro” Balbi, también submarinista y Capitán de Fragata, falleció en el año 1984, a los 41 años, tras ser intervenido en el Hospital Naval cuando su hijo Enrique tenía tan solo 15 años.


“Fue inesperado. El Moro (como lo llamaban sus compañeros al capitán Balbi Padre) tenía una mancha en el pulmón, y fue a operarse a Buenos Aires porque temía no poder ascender por esa lesión”, cuenta su amigo submarinista, el Capitán de Navío (RE) Julio Grosso. Y agrega: “Para el ascenso hay que hacerse un chequeo médico. Son controles muy rigurosos. Una pequeña falla en el “casco” impide el ascenso. Y El Moro, como todo marino, quería ascender”.
La orfandad de padre hizo que Balbi necesitara un tutor para su ingreso a la Escuela Naval en Rio Santiago, provincia de Buenos Aires. Fue el capitán Grosso, amigo de su padre, quien cumplió ese rol frente a la Armada y tutorió al actual jefe de prensa de la Armada y director de La Gaceta Marinera. El jefe directo de Balbi es el director de Relaciones Institucionales de la Armada, el contralmirante Rodolfo Larrosa.
El portavoz de la Armada argentina, Enrique Balbi, hoy en conferencia de prensa. Foto: Telam
Clarín pregunta cómo es Enrique Balbi. “Es un tipo serio, racional y reservado pero afectuoso. Muy querido por sus subalternos. El baja a la sala de máquinas para tomar mate con sus hombres. Recuerdo el trabajo que le dio tener hijos mellizos, luego una hija y poder compatibilizar todo eso con sus prolongadas ausencias en el mar”, relata Grosso; y cuenta que su vocación seguramente estuvo muy marcada por la admiración que siente por su padre.“Al día de hoy tiene sobre su escritorio la foto de su Papá”.

Balbi es hoy jefe de Prensa de la Armada, cargo para el que se preparó con un posgrado en Comunicación Institucional en la Universidad Austral en el año 2000. Entre 2012 y 2014 se desempeñó como director de la Escuela de Submarinos y Buceo en la Base Naval Mar del Plata. En 2011 fue comandante del submarino ARA Salta. Y anteriormente, Jefe de Operaciones de la Fuerza de Submarinos en 2010. Y previo a eso, segundo Comandante de los submarinos ARA Santa Cruz y ARA San Juan. Su próximo destino sería el de Agregado Naval en México.
Enrique “Morito” Balbi es marplatense, vive en Olivos y tiene una hermana. Su madre, Dora Balbi, reside en Mar del Plata. Se casó a los 24 años con Patricia Jarrige (52), también hija de un Capitán de la Armada. Juntos concibieron a los mellizos Matías y Nicolás (27 años), ambos ingenieros recibidos en el ITBA y a Belén (24 años), diseñadora de indumentaria. Los tres hijos asistieron a un colegio de elite en Mar del Plata, el Holly Trinity College, donde también concurren muchos hijos de marinos; incluso la hija de Jorgito Bergallo, el segundo comandante del ARA San Juan.
https://www.clarin.com/sociedad/submarino-ara-san-juan-malestar-armada-viralizacion-pistas-falsas_0_H1KeMOhxf.html
Todo queda en la familia naval: El Moro (Balbi padre) fue jefe del Capitán Bergallo padre; y Enrique Balbi fue jefe de Jorge Bergallo hijo en el ARA San Juan.
“La Armada es endogámica y la tradición naval se transmite de padre a hijo. Muchos marinos se casan con hijas de marinos”, cuenta Grosso, que vio nacer a Balbi. “Morito le decimos a Enrique, en honor a su padre: un personaje entrañable, muy querido y excelente camarada”, enfatiza Grosso.
La búsqueda, día a día
En la cofradía de submarinistas todos coinciden en que el trabajo de Balbi viene siendo impecable. “Es la autoridad que puso la cara en la tragedia”. El propio presidente Macri le dijo a Balbi en persona: “Si después necesitás trabajo, vení a trabajar con nosotros”. Y Marcos Peña dijo de Balbi: “Es lo mejor que tenemos”.
El primer comandante del ARA San Juan, el Capitán Navío (RE) Carlos Alberto Zavalla, quien en el año 1985 trajo el submarino ARA San Juan desde Alemania, también concuerda: “ Balbi está enfrentando la adversidad sin temor; y eso que él conocía a la gran mayoría de los 44 tripulantes del ARA San Juan . Dice lo que tiene que decir, con las restricciones que tiene un vocero, o con lo que la Armada le autoriza a comunicar. Ha hecho un trabajo impecable ante estas circunstancias tan trágicas”, concluye Zavalla.




 
Una triste actualización

El ARA San Juan había sido llamado nuevamente a puerto después de que el comandante informara sobre una complicación con una de las baterías. "La entrada de agua de mar por el sistema de ventilación al tanque de batería n. ° 3 provocó un cortocircuito y el comienzo de un incendio en el balcón de las barras de la batería, las baterías de proa están fuera de servicio, en el momento de la inmersión, propulsando con un circuito dividido. mantener al personal informado ", informó Pedro Martín Fernández en un mensaje por radiofrecuencia.

ANÁLISIS DE LA DETECCIÓN ACÚSTICA DE
PÉRDIDA DEL SUBMARINO ARGENTINO SAN JUAN
Por Bruce Rule
Una revisión analítica de toda la información divulgada por la Organización del Tratado de prohibición completa de los ensayos nucleares sobre la señal acústica asociada con la pérdida del submarino argentino ARA SAN JUAN confirma lo siguiente:
Esa señal acústica se originó cerca de 46-10S, 59-42W a 1358Z (GMT) el 15 de noviembre de 2017. Fue producida por el colapso (implosión) del casco de presión ARA SAN JUAN a una profundidad de 1275 pies. La presión del mar a la profundidad del colapso fue de 570 PSI. La frecuencia de la señal de evento de colapso (pulso de burbuja) fue de aproximadamente 4.4 Hz.
La energía liberada por el colapso fue igual a la explosión de 12.500 libras de TNT a una profundidad de 1.275 pies. Esa energía fue producida por la conversión casi instantánea de energía potencial (presión del mar) a energía cinética, el movimiento del pistón de agua que ingresó al casco de presión de SAN JUAN a una velocidad de aproximadamente 1800 mph.
Todo el casco de presión fue completamente destruido (fragmentado / compactado) en aproximadamente 40 milisegundos (0.040s o 1 / 25th de un segundo), la duración de la fase de compresión del evento de colapso que es la mitad del tiempo mínimo requerido para el reconocimiento cognitivo de un evento.
Aunque la tripulación pudo haber sabido que el colapso era inminente, nunca supieron que estaba ocurriendo. No se ahogaron ni experimentaron dolor. La muerte fue instantánea.
Los restos de SAN JUAN se hundieron verticalmente a una velocidad estimada entre 10 y 13 nudos. El impacto inferior no habría producido un evento acústico detectable a larga distancia.
La pregunta abierta es: ¿por qué no se tomaron medidas correctivas, como el balasteo, tomadas por la tripulación de SAN JUAN antes de que el submarino se hundiera hasta la profundidad del colapso? Según el portavoz de la Armada Argentina, Gabriel Galeazzi, el Comandante de la SAN JUAN reportó un "fallo" en el "sistema de baterías" del submarino. El tiempo de ese informe era 0730 el 15 de noviembre, se suponía que era GMT. Posteriormente, se informó que el problema había sido "reparado". El SAN JUAN pretendía sumergirse y continuar su tránsito hacia el norte. El casco de presión de SAN JUAN colapsó a las 1358 GMT el 15 de noviembre.
En el caso de la pérdida del submarino nuclear estadounidense SCORPION (SSN 589), el hidrógeno extraído por la batería principal explotó a las 18:20:44 GMT del 22 de mayo de 1968 incapacitando / matando a la tripulación con una sobrepresión atmosférica en el batería estimada que ha sido 7-10 veces el valor fatal. El casco de presión no fue violado. Esta evaluación se basó en el análisis de detecciones acústicas del evento y el daño observado en piezas de la batería fragmentada recuperada de los restos a una profundidad de 11.100 pies por el sumergible TRIESTE de EE. UU., Por ejemplo, análisis de difracción microscópica, espectrográfica y de rayos X. (No hubo inundación del casco de presión antes de que la batería explotara).
SCORPION perdió potencia y se hundió lentamente durante casi 22 minutos para colapsar a una profundidad de 1530 pies a las 18:42:34 GMT del 22 de mayo de 1968.
Existe la posibilidad de que una secuencia similar de eventos ocurriera a bordo del SAN JUAN. Si se encuentra el naufragio y se realizan esfuerzos para recuperar los componentes, se debe hacer hincapié en el sistema de la batería.
El autor de esta evaluación fue el analista acústico principal de la Oficina de Inteligencia Naval de los EE. UU. Durante 42 años, analizó los detectores acústicos de la pérdida del USS THRESHER (SSN 593) el 10 de abril de 1963 y testificó ante ese Tribunal de Investigación. El autor expresa su agradecimiento a quienes apoyaron esta evaluación con investigaciones y cálculos

Traducido por Google Traslate

Preguntas:

De donde saca la profundidad del SUSJ? (no recuerdo haber visto ese dato)

De donde saca que el evento duro X seg salvo usar teoria (onda de presion de burbuja de calor a 4.4 Hz y evento de 40 milisec de duracion, que es teorico)?

Podemos suponer hubo implosion (es una posibilidad) SI Y SOLO SI el submarino navegaba a profundidad al momento del PRIMER EVENTO. Pero como lo sabemos? O mejor dicho, como lo sabe este tipo?

Estoy de viaje asi que no he visto la ultima data, si es que ha sido difundida.
 

DSV

Colaborador
Balbi hoy dijo que encontaron ya un naufragio conocido.
Un buque pesquero chino ilegal que en el 2000 fue hundido por su propios tripulantes cuando los agarro la armada.
Si. Justamente hoy Balbi mencionó que se había detectado un pesquero chino hundido en el año 2000. El mismo figuraba en las cartas y fue "mapeado" por el Skandi Patagonia (si la memoria no me falla)
Puede llegar a ser alguno de estos

http://www.lanacion.com.ar/384762-para-evitar-su-captura-el-capitan-de-un-pesquero-hundio-el-barco

http://www.lanacion.com.ar/572152-incendian-y-hunden-un-pesquero-para-evitar-su-captura
 
Es sabido que los periodistas no suelen comunicar en forma absolutamente fiel y certera aquello que el entrevistado dice. En este artículo creo que hay más de un error. Paso a indicar lo que considero un ejemplo de "escribamos cualquiera que total en la web es gratis".


Visité Tandanor siendo estudiante de ingeniería mecánica en el ITBA, allá por 1984 o 85. Los submarinos se soldaban a mano. Siguiendo procedimientos rigurosos en cuanto a precalentamiento de zona, curva de enfriamiento, cantidad de pasadas, tipo de electrodo, etc ... pero a mano. Si bien un sistema automático va a ser mucho más preciso que un humano, no hay problema en seguir soldando a mano.


En qué prueba? Hicieron probetas de ensayo tomando muestras de soldadura o intentaron ensayar una sección completa del submarino. Esto último, creo que es imposible. Además, en un ensayo de resistencia de materiales .... la probeta siempre se rompe. Se tiene que romper. Solo con la rotura se conoce cuál es el límite de rotura del material ensayado. Distinto hubiese sido que el periodista escribiese "en dos ocasiones el material se quebró antes de alcanzar el límite de rotura previsto.


Entonces el submarino se rompió antes, lo reflotaron, lo emparcharon y nadie nunca se enteró.


¿Qué habrá querido decir con descarmiento? En fin ....
Vos estas hablando de 20 años antes de la MLU. Las fuentes del periodista hablan precisamente de la MLU y ademas con denuncias de irregularidades q lmentablemente cayo en Oyarbide. Pudieron haber muy buenos soldadores pero hay dudas de si tenia las certificaciones internacionales. Lo del Inti no es suficiente. Algunos asemejan reparar un sub a reparar una central atomica en cuanto a lo delicado....
 

tanoarg

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La entrada de agua de mar por el sistema de ventilación al tanque de batería n. ° 3 provocó un cortocircuito y el comienzo de un incendio en el balcón de las barras de la batería, las baterías de proa están fuera de servicio, en el momento de la inmersión, propulsando con un circuito dividido. mantener al personal informado ", informó Pedro Martín Fernández en un mensaje por radiofrecuencia.
otra vez habra tenido el mismo problema el san juan con los timones horizontales?....otra vez se habran trabado o no tuvo energia electrica para levantarlos?

Fue producida por el colapso (implosión) del casco de presión ARA SAN JUAN a una profundidad de 1275 pies.
a 380 metros??....la implosion registro a poca profundidad en si....de por si, a menos de su cota maxima operativa.... la costura tendra algo que ver?
 

Daniel1962

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Preguntas:

De donde saca la profundidad del SUSJ? (no recuerdo haber visto ese dato)

De donde saca que el evento duro X seg salvo usar teoria (onda de presion de burbuja de calor a 4.4 Hz y evento de 40 milisec de duracion, que es teorico)?

Podemos suponer hubo implosion (es una posibilidad) SI Y SOLO SI el submarino navegaba a profundidad al momento del PRIMER EVENTO. Pero como lo sabemos? O mejor dicho, como lo sabe este tipo?

Estoy de viaje asi que no he visto la ultima data, si es que ha sido difundida.

Esos números que mencionas los remarque por qué
1. O asume demasiado
2. O tiene fuentes que desconocemos (entiendo que la.nueva información que se publicó no permite extrapolar eso que describe)
 

Daniel1962

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otra vez habra tenido el mismo problema el san juan con los timones horizontales?....otra vez se habran trabado o no tuvo energia electrica para levantarlos?


a 380 metros??....la implosion registro a poca profundidad en si....de por si, a menos de su cota maxima operativa.... la costura tendra algo que ver?

No asumamos que esos datos están correctos.
 
despues de tantas impresiciones ... empiezo a dudar que lo que venga de la armada sea confiable y empiezo a creer que lo que venga de afuera es mas creible.

Estoy de viaje pero la primera impresion que a mi al menos me da es que es pura fruta. Es mas, para decir mucho de lo que dice tiene que tener la data en crudo y no me imagino por que, o como, la tiene este tipo cuando el resto tiene el comunicado y unos graficos de baja resolucion a mano.

Digo, nada mas, mientras camino bajo una nevada.
 

Daniel1962

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despues de tantas impresiciones ... empiezo a dudar que lo que venga de la armada sea confiable y empiezo a creer que lo que venga de afuera es mas creible.

No por que venga en inglés es más confiable per se... aunque no dejas de tener algo de razón en tu comentario.
En todo caso desconfiemos parejo....

Lo que yo SUPONGO es que este especialista, que si lo escribió el tiene algo así como conocimiento del tema en general, debe haber hecho una serie de suposiciones y acomodó el resto.
Lo que describe es OTRA posibilidad de eventos que EL considera consistentes.
Y qué es totalmente "opinable"
 
6 toneladas de TNT?mmm..... no hay algún órgano oficial que informe la energia de la explosion/implosion detectada? creo que ahi estaría el ¨dato¨relevante.-
Un tipo al que vengo siguiendo en twitter, y que ha analizado mucho los registros , me parece qye en un momento dijo 100 tnt, seria posible eso?
 
Macri haciendo politiqueria barata o realmente no entiende nada


El presidente Mauricio Macri aseguró esta mañana que, desde el comienzo de la gestión de Cambiemos, el país "avanzó mucho", lo que generó “respeto, admiración y apoyo del mundo entero” y se vio reflejado "con la tragedia del submarino, por la que vinieron de todas partes del mundo a ayudarnos para ver si juntos podemos encontrarlo", e interpretó ese hecho como una demostración de que "el mundo nos está dando una oportunidad".


https://www.cronica.com.ar/politica...do-nos-da-otra-oportunidad-20171129-0021.html
 

Daniel1962

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Un tipo al que vengo siguiendo en twitter, y que ha analizado mucho los registros , me parece qye en un momento dijo 100 tnt, seria posible eso?

Si explica cómo llego a esa cifra de forma coherente y con fórmulas, podría ser creíble.
Sino es es vendehumo mas
 
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