Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

[DSV]

¿Y esto de donde Salió????

Los publicó la Armada

 

[BUFF]

Los publicó la Armada

Muchas Gracias...

Puse Buscar Imágenes y me Mandó a una Ruta que Ya Conozco Bastante Bien, pero, Siempre Regreso.

 

[DSV]

Muchas Gracias...

Puse Buscar Imágenes y me Mandó a una Ruta que Ya Conozco Bastante Bien, pero, Siempre Regreso.

https://twitter.com/i/web/status/936674943831560193

 

[rojo]

Alfonsin
Menem
Frenado.
Nestor
Cristina.
Macri?
Todos fueron o son Comandantes en Jefes. Y todos y cada uno, nombraron las cúpulas de las Fuerzas, y mandaron al Congreso el Presupuesto de las mismas.

Hay un signito de ? que está de más

 

[Derruido]

Hay un significado de ? que está de más

Ese ?, es porque está por verse........ todavía no terminó el mandato. Después si querés lo incluimos en mayúsculas.

Besos

 

[DSV]

Qué maravilla el BIP Víctor Angelescu del INIDEP. Y pensar que hace muy poquito algunos sindicatos y astilleros locales presionaron para construirlo en el país y debió hacerse la licitación por segunda vez. Se hizo por segunda vez, y no hubo oferentes nacionales...en España lo construyeron en menos de dos años y ya lo tenemos brindando un servicio a la Patria.

 

[rojo]

Qué maravilla el BIP Víctor Angelescu del INIDEP. Y pensar que hace muy poquito algunos sindicatos y astilleros locales presionaron para construirlo en el país y debió hacerse la licitación por segunda vez. Se hizo por segunda vez, y no hubo oferentes nacionales...en España lo construyeron en menos de dos años y ya lo tenemos brindando un servicio a la Patria.

Puede ser que van por otro igual creo que lo leí en algún lado?

 

[DSV]

Puede ser que van por otro igual creo que lo leí en algún lado?

No igual, van por uno pero más chico, para investigación costera.

 

[Raff]

No puedo creer la ensalada de pescado podrido que está largando Graña en televisión en este momento.

Duerme ese tipo en las noches?

 

[joseph]

Se continúan investigando los otros 4 contactos.

Ahora hay que destacar una cosa, en la conferencia de prensa de hoy, Balbi dijo que ya se peinó el 100% del fondo. Entiendo que si no está entre estos contactos, es porque no está en el área de búsqueda, por lo que podríamos estar ante una localización inminente, o bien ante una verdadera incógnita.

Tal vez haya que expandirse un poco para encontrar el sub. Cierto error puede haber.

 

[rojo]

Yo sigo pensando por dentro y si el capitán vi que se le venía fulera y se acercó a la costa en algún punto

 

[pennywise1]

Tiene sentido... es una teoría que comienza con el parte del submarino. Lo que no entiendo mucho (porque no soy electricista ni ingeniero) es que posibilidades reales de que eso haya pasado. Mares severos solo existe uno? nunca ningún submarino estuvo obligado a viajar a profundidad de snorkel en medio de un temporal??

Me surje una pregunta: Toda esa potencia de las baterías que se nombra (7.5MW) se da todo el tiempo (independientemente si el submarino tiene cargadas el 100% de la capacidad de baterías o el 10%)??? Porque si saca a superficie el Snorkel es porque no tiene energía eléctrica, o sea, que las baterías están descargadas totalmente (sinó no expondría a ese riesgo a la tripulación). En ese contexto, las baterías siguen teniendo ese potencial de hacer explotar el submarino?
Digo ésto porque (ya que tiramos posibilidades) la remota posibilidad de una explosión externa (impacto de torpedo) es totalmente consistente con la realidad de que el submarino se fue a pique sin dejar rastros en superficie, ni dió tiempo a la tripulación a efectuar protocolos de emergencia, ni dejó supervivientes que intenten comunicar y revelar su hubicación:
-A partir de la explosión, toda la tripulación queda muerta o fuera de combate por el terrible sacudón;
-Por el boquete o daños estructurales, el submarino tarda segundos o minutos en inundarse completamente e irse a pique;
-Por el boquete o daños estructurales entran toneladas de agua, impidiendo que elementos flotantes salgan del submarino;
-Por último, durante la carga de baterías es el momento en que el submarino está mas expuesto y entrega con gran facilidad su posición al enemigo por el ruido que genera el motor diesel.
No debería ser sorprendente o imposible que el San Juan haya estado investigando cerca de Malvinas, o aún entrenando a sus buzos tácticos en alguna islita cercana a la Malvinas... y los ingleses lo hayan detectado y hayan decidido hacerlo desaparecer.
No es la hipótesis que mas me convence, pero no encuentro razones para descartarla.
saludos

La verdad es que es la hipótesis menos deseable. Aunque por supuesto, aunque sea mínimamente, debe ser considerada. La política, en el ámbito internacional, tiene también sus lados oscuros. No es algo que solo se vea en nuestro país.
Por ejemplo:
http://foreignpolicy.com/2017/11/22/five-questions-about-the-missing-argentine-submarine/
El artículo de arriba es de Foreign Policy, quien hace una semana culparon a China del hundimiento del ARA San Juan. Aunque no tiene sentido esa hipótesis. China tiene pesqueros ilegales en todo el mundo. Y en todo el mundo los detienen. ¿Qué sentido tiene que se crucen medio mundo (en forma literal), para vengar a un barco que realiza actividades ilegales? Y, además, hundiendo nada más y nada menos que un submarino de guerra. Lo más interesante es que las mismas hipótesis empezó culpando también a... Corea del Norte. Una locura. Obviamente, a mi parecer, dos hipótesis muy politizadas. Sin embargo, si fue hundido, hay que analizar las circunstancias. Quién mas motivos tendría, en caso de ser así, seria Inglaterra. Si ello es así, tratar de ligar responsabilidades a China es un buen método de desligar al principal sospechoso en caso que se encuentre el submarino con daños propios de un ataque armado. Porque la deformación plástica de una estructura metálica no puede mentir. Y además es muy difícil de ocultar.
Siguiendo con la misma línea (y todo esto dentro de la hipótesis que haya sido hundido), lo importante es que NO se encuentre el submarino. O que su acceso sea DIFICIL. Lo mejor: que se halla hundido a la mayor profundidad posible. Por ello, fíjense en el gráfico que adjunto. "Justo" se habría hundido (según dictan las principales informaciones) en el talud continental. Antes de llegar a la plataforma continental. La llanura abisal hubiera sido ideal. Pero tal vez se tardó en aproximarse al San Juan y se decidió proceder de todas maneras. Si su mensaje radiado de desperfecto en las baterías fue interceptado, era la oportunidad ideal para hundirlo, si ello ya estaba planificado. Además que debido a ello, estaba navegando seca de la superficie, facilitando aún más su detección.

También es interesante que se halle llamado a un tercero. Ni EUA, ni Inglaterra. Rusia. Quienes tienen experiencia en este tipo de hundimiento. Sus equipos de rastreo en profundidad son nuevos. Tal vez los mejores del mundo. Y con al menos dos submarinos hundidos en situaciones sospechosas. Eso es experiencia a la hora de encontrarlo en profundidad y poder proceder a realizar un peritaje.
Con ello me refiero al submarino soviético K-129 (propulsión Diésel-Eléctrica) https://es.wikipedia.org/wiki/Submarino_soviético_K-129 . Y la operación de la CIA (tal vez la más compleja y cara que haya llevado a cabo), el Proyecto Azorian: https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Azorian . El objetivo habrían sido sus nuevos torpedos nucleares.
Al otro submarino que me refiero es, por supuesto, el Kursk https://es.wikipedia.org/wiki/Submarino_K-141_Kursk .
Interesante y notable del primer caso es que en Marzo de 1968 fue hundido el K-129. Sitio: 4.900 m de profundidad. Y en Mayo de 1968 (dos meses más tarde), el USS Scorpion (SSN-589) http://es.wikipedia.org/wiki/USS_Scorpion_(SSN-589) . Sitio: 3.000 metros de profundidad en un talud abisal. El Escorpión estaba partido en dos.
Para leer sobre el Kursk hay un libro, en inglés. The Third Truth, del ing. Dimitri Khalezov.
También es digno de mención, que un mes antes de la desaparición del ARA San Juan, EUA hace un ejercicio de rescate de submarinos en el Pacífico Sur. Chilemar. Estos ejercicios siempre se hacen en aguas de EUA. Se resaltó el nivel de la marina chilena como motivo de tal particularidad. Sin reales intensiones de ofender a los foristas chilenos, pero necesito mencionar el hecho. https://www.armada.cl/armada/notici...d-de-intercambio-naval/2017-10-14/161827.html
También, durante la búsqueda del San Juan, se detectaron ruidos de cadenas, sonar activo, y submarino a media agua. El 22 de Noviembre.

http://noticias.perfil.com/2017/11/...ales-en-la-zona-de-busqueda-del-ara-san-juan/
¿De dónde salió ese submarino detectado? ¿Y el ruido de cadenas, que lo produjo?
A mi parecer podría considerarse que el submarino ARA San Juan fuera hundido. Luego elevado del lecho marino, y arrastrado al talud continental. Para dificultar tanto su detección, peritaje, e incluso reflote (como en el 2001 con el Kursk). Con el hundimiento gana Inglaterra más seguridad en Malvinas. Ahora Argentina tiene solo un TR-1700. Tengo entendido que la serie 209 es próxima a retirarse en el mediano plazo. Ya no poseemos aviones de combate.
Supongo que estos casos se solucionan con compensaciones económicas. Ningún gobierno argentino correría el riesgo de desalinearse con EUA.
Finalmente quisiera compartirles los siguientes links. Para poder ver cuál es la capacidad militar actual de trabajo en profundidades marinas. En Rusia y en EUA. http://www.hisutton.com/Spy Subs -Project 09852 Belgorod.html http://www.hisutton.com/Ru_Arctic.html
Nota: Las baterías se pueden cortocircuitar. Pero jamás hacer volar un submarino... boya incluida. Aun siendo grabe, se está sobredimensionando las consecuencias de ese suceso. En un momento el periodismo sugirió, incluso, que el casco se pudo haber desoldado..
Me resulta muy interesante como Rusia manejará este hecho políticamente. Y no me refiero con respecto a la Argentina. Sino con EUA e Inglaterra.

Saludos.

 

[thunder]

Yo sigo pensando por dentro y si el capitán vi que se le venía fulera y se acercó a la costa en algún punto

Algún día tal vez lo hallaría un pesquero.

 

[JulitoC]

Qué maravilla el BIP Víctor Angelescu del INIDEP. Y pensar que hace muy poquito algunos sindicatos y astilleros locales presionaron para construirlo en el país y debió hacerse la licitación por segunda vez. Se hizo por segunda vez, y no hubo oferentes nacionales...en España lo construyeron en menos de dos años y ya lo tenemos brindando un servicio a la Patria.

Maravilla??? Vos viste la definición de las ecosondas de los otros barcos y la deficinición de las sondas del Angelescu a 400 metros?? No se distingue nada! Puede ser cuaquier cosa! saludos

 

[soucrux]

Yo sigo pensando por dentro y si el capitán vi que se le venía fulera y se acercó a la costa en algún punto

Pero si tuvo tiempo de verla venir por que no lanzaron las boyas o algún sistema de alerta? Tiene pinta de que fue tan repentino que no tuvieron tiempo de nada. Quizá nunca se sepa.

 

[DSV]

Tal vez haya que expandirse un poco para encontrar el sub. Cierto error puede haber.

Debemos suponer que eso está contemplado en el área de búsqueda...

 

[rojo]

Pero si tuvo tiempo de verla venir por que no lanzaron las boyas o algún sistema de alerta? Tiene pinta de que fue tan repentino que no tuvieron tiempo de nada. Quizá nunca se sepa.

Por x motivo, no tenía comunicación con el exterior, un gran problema con parte de las baterías, tal vez otros problemas en vez de seguir ruta cerca del abismo desde mi óptica tal vez este equivocada lo más seguro es ir hacia la costa, no se son cosas que pienso.

 

[DSV]

Maravilla??? Vos viste la definición de las ecosondas de los otros barcos y la deficinición de las sondas del Angelescu a 400 metros?? No se distingue nada! Puede ser cuaquier cosa! saludos

Esta es la ecosonda del Angelescu (considerá que es un buque de investigación pesquera, no es oceanográfico)
https://www.simrad.com/ek80

 

[HernanSCL]

Rojo.. pero serìan unos 8 km/h (con un set de baterìas) x 3 horas (tiempo entre ultima comunicaciòn 7:30 AM 15/11 y la hora de la "explosiòn" 10:31 AM 15/11) = 24 kilometros del ùltimo punto de comunicaciòn con la base??? no muy lejos al parecer, evolucionò muy ràpido y el sub con un juego de baterìas menos se mueve màs lento... no deberìa estar demasiado lejos de su ùltimo punto de contacto.

Por lo publicado, por abajo han probado hallarlo con sonares de casco (ARA y MB), con MAD (P-3BR), con sonoboyas (P-8), con sonares de barrido lateral y ecosondas multihaz (oceanoraficos de Arg, UK, Chile, de prospecciòn pesquera Angelescu y hasta de prospecciòn petrolìfera ENAP-SIPETROL) ¿Y si prueban con TASS activos-pasivos? ¿serviràn?

Saludos

 

[rojo]

Rojo.. pero serìan unos 8 km/h (con un set de baterìas) x 3 horas (tiempo entre ultima comunicaciòn 7:30 AM 15/11 y la hora de la "explosiòn" 10:31 AM 15/11) = 24 kilometros del ùltimo punto de comunicaciòn con la base??? no muy lejos al parecer, evolucionò muy ràpido y el sub con un juego de baterìas menos se mueve màs lento... no deberìa estar demasiado lejos de su ùltimo punto de contacto.

Por lo publicado, por abajo han probado hallarlo con sonares de casco (ARA y MB), con MAD (P-3BR), con sonoboyas (P-8), con sonares de barrido lateral y ecosondas multihaz (oceanoraficos de Arg, UK, Chile, de prospecciòn pesquera Angelescu y hasta de prospecciòn petrolìfera ENAP-SIPETROL) ¿Y si prueban con TASS activos-pasivos? ¿serviràn?

Saludos

Si entiendo pero si ya repasaron toda la zona y no está (resta ver los 4 eventos que se habla) , donde está? , es una posibilidad que esté entre la costa y la zona en donde se buscó en algún punto.