Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[nelson]

La verdad que dio asco lo que dijo: dicho con mis palabras los que dijo el ministro
1-Un f-16 sale mucho dinero hoy no tenemos plata para ese tipo de aviones.

2_"ya no tenemos hipotesis de conflicto con ningun pais vecino"

tmbn palabras mas o menos dijo esto:

"tenemos la suerte de estar en un gran cambio tecnologico sobre todo en cyberdefensa por lo cual no tenemos mucha necesidad de grandes compras de equipamiento hoy se amortizan los costos de capital."

"no hay lugar para 3 fuerzas aereas."
"tenemos 2 armadas al mismo tiempo"

"tenemos que redefinir el rol de las FFAA dejar las grandes hipotesis y trabajar con los paises vecinos en cyberdefensab contra el terrorismo y cuidar nuestros espacios."

destaco el empleo de drones........como el gran cambio para la vigilania y que hay que apostar a eso...en fin
tmbn dijo :
"Argentina no puede enfrentar un gran anemigo por eso tenemos que aliarnos con paises amigos"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PD: preparense para la mexicanizacion de las FFAA. una gran fuerza de seguridad.

 

[Taru77]

No tiene la más p... idea, esta ahí solo por compromisos políticos. Sin dudas que arriba bajan esa línea. Desilusionados saludos, lamentaable!!.

 

[Argos]

Dijo eso otra vez?

Minuto 22 en adelante. Enjoy!

 

[Daishi]

Minuto 22 en adelante. Enjoy!

Como te gusta meter sal en la herida

Un poco de humor porque sino .......cierredeboca

 

[ubaldosa]

Minuto 22 en adelante. Enjoy!

... con un ministro asi ...como no extrañar a Jaunarena...

 

[rojo]

Jajajajaja y los rusos que ilusos vienen a ofrecer

 

[Derruido]

Jajajajaja y los rusos que ilusos vienen a ofrecer

Ilusos.

Besos

 

[Derruido]

Minuto 22 en adelante. Enjoy!

Si mañana no me levanto, tirá un ramo de flores al Paraná.

Besos

 

[Herman]

El tema es, que sigue la misma linea que los de arriba...

Entonces no solo estamos mal, sino que vamos a estar peor!!
Ojalá nos equivoquemos, y nos tapen la boca, ojalá!!

siempre se puede estar peor, diría alguien de por aca....

La verdad que dio asco lo que dijo: dicho con mis palabras los que dijo el ministro
1-Un f-16 sale mucho dinero hoy no tenemos plata para ese tipo de aviones.

2_"ya no tenemos hipotesis de conflicto con ningun pais vecino"

tmbn palabras mas o menos dijo esto:

"tenemos la suerte de estar en un gran cambio tecnologico sobre todo en cyberdefensa por lo cual no tenemos mucha necesidad de grandes compras de equipamiento hoy se amortizan los costos de capital."

"no hay lugar para 3 fuerzas aereas."
"tenemos 2 armadas al mismo tiempo"

"tenemos que redefinir el rol de las FFAA dejar las grandes hipotesis y trabajar con los paises vecinos en cyberdefensab contra el terrorismo y cuidar nuestros espacios."

destaco el empleo de drones........como el gran cambio para la vigilania y que hay que apostar a eso...en fin
tmbn dijo :
"Argentina no puede enfrentar un gran anemigo por eso tenemos que aliarnos con paises amigos"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PD: preparense para la mexicanizacion de las FFAA. una gran fuerza de seguridad.

 

[rodrigo_argento]

creo que nos encotramos siendo sodomisados por el zorro en este momento.
la situacion no puede empeorar mas, tenemos fuerzas militares escualidas, que de fuerza solo conservan el nombre, solo teniamos la esperanza de un cambio y este burocrata de Aguad solo viene a matar esa esperanza.
Si en dias pasados afirmaron que murio el arma submarina en Argentina, pues hoy ha muerto el ala de combate de la fuerza aerea y cualqier rama que desee tener medios para su funcion.
le es mas barato esgrimir el verso del dron y de la ciber defensa, lo cual con comprando tres pc, dos drones ya tenemos una Fuerza, que la realidad de renovar la FAA con cazas y sus sistemas asociados.
perdon por el pesimismo pero si cerraramos este espacio un año , y lo abrieramos dudo que hallaramos algo positivo.
disculpen la catarsis.

 

[Sr. Extrapalapaquetel]

Depende desde que óptica lo mires, los pedidos en firme del Gripen NG no superan las 100 aeronaves y a la vista no se ve un contrato de exportación nuevo, eso se traduce en varias lecturas, primero el cuestionable futuro del Gripen en cuanto a mejoras y modernizaciones y el costo de las mismas, segundo al ser un avión poco fabricado y con pocos usuarios la logística se encarece y eso traduce en una hora de vuelo que cada año se encarecerá mas y mas, de cualquier manera es aventurado afirmar que la hora de vuelo de un avion es barata o mas economica que tal avion cuando todavia no se ah fabricado ningun Gripen NG o E/F..Ahora el F-16 podes conseguir soporte no solo en el país fabricante sino también en Europa y Asia lo que te permite jugar con los precios y en ocasiones abaratar la logística y conseguir paquetes de modernización de varios orígenes con radares AESA homologados inclusive.Hasta ahora el que mas futuro me ah demostrado tener es el F-16..

Es verdad que hay muchos más F16 dando vueltas, pero buena parte de ellos está llegando al final de su vida útil, con lo cual se espera que es número sufra una reducción cada vez mayor, mientras que los Gripen NG recién estarán empezando a utilizarse y su antecesor, todas las variantes del JAS39 hasta el C, ha demostrado ser un sistema de armas respetable y deben haber el doble entregados, de manera que no es algo tan experimental como lo planteas.
Respecto de abaratar la logística, no se hasta cuánto se pueda, el Gripen fue desarrollado con el abaratamiento como una de sus prioridades. El motor, que suele ser el mayor problema en cuanto a mantener operativo un sistema a futuro, es básicamente el mismo que impulsa a los bimotores Super Hornet, de los que se han entregado unos cuantos...
El F16 es un concepto que ya alcanzó su límite con el block60, en cambio el Gripen NG es un desarrollo mas avanzado, con capacidad de supercrucero en determinadas condiciones, desde mi perspectiva tiene mas futuro.

Cuales son las prestaciones de un AESA con modulos TR en escasa cantidad debido al reducido tamaño del cono lo que trae como consecuencia una antena peque, sin contar la capacidad de generación de energía de una plataforma como el FA-50 frente a un EFA, F-16Blok 50/52, MIG-29 SM o el futuro Raven de los E/F Brasileños? Ojo no digo que no lo mejore como plataforma pero asi y todo no creo que este a la altura de los PESA de la región y sus plataformas portantes

Bueno cuando hablo de la región dejo de lado a las potencias militares como el RU, una compra económica para solucionar una situación crítica no tiene porqué cumplir con semejante exigencia, para ello... con limitaciones igual, estaría el Gripen NG. Del resto del vecindario, los que son limítrofes operan, en el mejor de los casos ¿AN/APG-68? tampoco es LA tecnología, es un doppler. Para el FA50 se evaluó EL/M 2052 pero también Vixen 500E, combiná eso con F414 y tenes una plataforma que le saca enorme ventaja al actual aparato coreano, superior a cualquier F5 con esteroides y digno de respeto para el F16, especialmente para los MLU, que son amplia mayoría.

Es que justamente el problema es la viabilidad de la producción del Pampa y su sostenimiento a futuro cuando no tenes un mercado al cual abastecer, la FAA no necesita tantos entrenadores y la comercialización del mismo a sido un fracaso desde su génesis ergo se traduce en pocas unidades lo que encarece el producto final tanto en su adquisición como en su operación.

Pero cuánto se puede encarecer la operación de un Pampita? su aviónica es básica y lo empuja un diminuto TFE731-40, hasta un avioncito ejecutivo usa 2 de esos! Las piezas discontinuadas que se importaban se pueden tercerizar a empresas locales, como se venía apuntando ultimamente. No veo el impedimento. Hay ciertas misiones de bajo riesgo que no justificarían el despliegue de un FA50, pero para las cuales el Puca es lento, ahí puede actuar el Pampa... que ya debería ser capaz de operar armamento inteligente.

Hoy para Fadea a mi humilde parecer se tiene que procurar socios en proyectos de envergadura para que la dejen participar como partista (formato de negocio del KC-390) ahi esta el futuro y que se asiente como centro de mantenimiento para aviones civiles ahí puede hacer unos buenos mangos porque es una industria que crece y crece.

Adhiero, pero una cosa no quita la otra, tenés una planta gigantezca con exceso de capacidad necesitada de generar ingresos y reducir déficits, porqué elegir entre una u otra si se pueden tomar ambos trabajos.

Con el FA-50 tenes un entrenador avanzado reemplazando a los Pampas y una función secundaria como COIN/CAS reemplazando al Pucara. Desgraciadamente se renunciaría a la capacidad STOL del Puca pero bueno se ganaría en otras cosas como por ejemplo suprimir dos logísticas y concentrar en una sola varias funciones y ahí el ahorro seria generoso.

El IA58 fue una buena plataforma en su momento, pero no puede ser eterno y habrá que ir pensando un sustituto con tiempo. Suena a sueño húmedo el FA50, dada la situación actual sería considerado mucho lujo para una función tan simple. Los Pampas serán reemplazados por más Pampas, hay células ya producidas esperando ser completadas...

Es normal disentir, estamos aca para eso mi estimado

Normal y saludable, estimado.

 

[heisenberg]

Lamento profundamente haberlo escuchado. Me voy a hacer unas arcadas. (" La Armada tiene Fuerza Aérea, la Aviación tiene Fuerza Aérea, el Ejército tiene Fuerza Aérea... no se puede tener cuatro fuerzas aéreas, dos armadas...")

Donde es la fila para pegarse un corchazo?

 

[Alfredo César]

La verdad que dio asco lo que dijo: dicho con mis palabras los que dijo el ministro
1-Un f-16 sale mucho dinero hoy no tenemos plata para ese tipo de aviones.

Lo barato sale caro, porque lo terminas pagando 2 veces...o mas. Ojo con eso.
¿alternativas?...cric...cric...

2_"ya no tenemos hipotesis de conflicto con ningun pais vecino"

Sip...hasta que algún pais vecino decide que nosotros si somos una hipótesis y decide anticiparse. Preguntale a Polonia como le fue.

tmbn palabras mas o menos dijo esto:
"tenemos la suerte de estar en un gran cambio tecnologico sobre todo en cyberdefensa por lo cual no tenemos mucha necesidad de grandes compras de equipamiento hoy se amortizan los costos de capital."

Osea, toda la defensa pasa por la informática. Aguante el SCD!!
Call of Duty para todos!!

"no hay lugar para 3 fuerzas aereas."
"tenemos 2 armadas al mismo tiempo"

mmmmm...que poco claro tiene este tema. Aviación de Ejército y Naval tienen una preparación específica y una dedicación total a dichas armas. Bajo el mismo precepto, tampoco habria que tener 3 ejércitos si sumamos a la Infanteria de Marina y a la defensa antiaérea y GOE del Escalafon General.
Y no hablemos de Intendencia o Inteligencia...etc.
Confunde conjuntez con unificación.
¿2 armadas? Espero que no se esté refiriendo a la PNA...porque también son cosas distintas.
Que no le pongan un límite claro, no significa que sean lo mismo. Si confunden asi, entonces también hablamos de 4 ejércitos si sumamos a la GNA.

"tenemos que redefinir el rol de las FFAA dejar las grandes hipotesis y trabajar con los paises vecinos en cyberdefensab contra el terrorismo y cuidar nuestros espacios."

destaco el empleo de drones........como el gran cambio para la vigilania y que hay que apostar a eso...en fin

Muy lindo...ahora la pregunta que hago es: Detectada la amenaza ¿que hacemos? ¿una mesa de diálogo?
Preguntale a Filipinas como le fue...
Preguntale a Colombia como le fue...
Pregunta a Siria como le fue...
¿que es una gran hipótesis? la escala del conflicto no hace una hipótesis mas grande que otra. Una hipótesis puede ser mas o menos probable. Solo eso se puede medir.
Pero si es posible, la hipótesis existe.

Un territorio desprotegido, es similar a una casa abandonada. Cuando la usurparon, ya es tarde.

"
tmbn dijo :
"Argentina no puede enfrentar un gran anemigo por eso tenemos que aliarnos con paises amigos

Osea que si alguien nos ataca, un tercero tiene que salir a defendernos.
¿y que hacemos si a un aliado atacan? ¿Los saludamos con pañuelitos?
¿sólo aportaremos carne de cañon? porque tener militares sin entrenamiento, solo es carne de cañon. Y sin materiales, no hay entrenamiento. ¿los seguimos entrenando en materiales y doctrina del SXX? ah...no...los mandamos a entrenarse al exterior para que estén en la última tecnologia...no se...¿4 personas serán suficientes?...

La verdad, es que esperaba que tuviera mas claro que eran y para que estaban las FFAA. Teniendo en claro eso, es posible adecuarse teniendo en cuenta el estrangulamiento económico pero sin perder de vista el largo plazo. Pero estas definiciones, dejan a las claras que no saben que hacer con las FFAA.

 

[Tangomadryn]

con solo escuchar unos minutos al ¨ministro¨ te da la sensación que no tiene la mínima idea de donde esta parado, lamentable.- Me encantó la definición de SAR que explayó...Salvamento y Recate! verguenza ajena.-

 

[spirit666]

Me gustaría conocer cuánto dinero lleva invertido Colombia en el Kfir y cuánto más seguirá gastando.....

http://www.defensa.com/expodefensa-...mbia-analiza-iai-mejorar-kfir-dotandolo-nuevo

 

[Derruido]

Donde es la fila para pegarse un corchazo?

Primeros en la fila, los que hoy visten uniformes. Al menos nosotros llevemos el trapeador para limpiar el piso.

Besos
PD: Ayer terminaron de matar moralmente a los integrantes de las fuerzas armadas.

 

[Derruido]

creo que nos encotramos siendo sodomisados por el zorro en este momento.
la situacion no puede empeorar mas, tenemos fuerzas militares escualidas, que de fuerza solo conservan el nombre, solo teniamos la esperanza de un cambio y este burocrata de Aguad solo viene a matar esa esperanza.
Si en dias pasados afirmaron que murio el arma submarina en Argentina, pues hoy ha muerto el ala de combate de la fuerza aerea y cualqier rama que desee tener medios para su funcion.
le es mas barato esgrimir el verso del dron y de la ciber defensa, lo cual con comprando tres pc, dos drones ya tenemos una Fuerza, que la realidad de renovar la FAA con cazas y sus sistemas asociados.
perdon por el pesimismo pero si cerraramos este espacio un año , y lo abrieramos dudo que hallaramos algo positivo.
disculpen la catarsis.

Lo del ministro ayer es como los que sostienen la panacea que es el bitcoin frente al oro u otras opciones. Ahora bien, yo en la mano tengo 1 kilo de oro, y vos en tù PC tenès el equivalente en Bicoint, decìs que sos màs vivo que yò. Ahora pregunto, si alguien baja la palanca y se apagan las computadoras, quien va a tener riqueza?. Yo con el fierro en la mano, o vos con algo virtual?

 

[Rosarigasino01]

Me gustaría conocer cuánto dinero lleva invertido Colombia en el Kfir y cuánto más seguirá gastando.....

http://www.defensa.com/expodefensa-...mbia-analiza-iai-mejorar-kfir-dotandolo-nuevo

No de nuevo decia, no de nuevo

Claudio vale la pena? Colombia no ah tenido buenos resultados con los frankenstein que ah armado. problemas con la integración de sistemas en los Harpia IV, las fallas de congelamiento de los 235 y la perdida de uno por lo menos extraoficialmente o como rumor en los foros colombianos, se las atribuyen a las modificaciones que se les hicieron y como influyo eso en la capacidad de generación de energía..Ahora con los K-Fir, es como si mañana se le diera la orden a Fadea de construir cascarones de Mirage 5 y se adquiriera electrónica y motor en Israel y listo. Nos vamos a pones a reinventar la rueda otra vez?

 

[rojo]

MMM no se que tanto problema les dio pero no creo inviertan en AESA y demás chiches si no fuera confiable, y hoy tienen un SDA electronicamente de lo mas moderno y aca el tren paso pidiendo SU30 o Rafale y todos saludando con los pañuelos blancos .

Por mas que sea para la foto los dientes estan

 

[Javier]

Ojo quizas solo quizas estya declaracion de Aguad le este abriendo la puerta a la compra de los F-50 que serian mas baratos que un F-16 ( despues discutimos de prestaciones y demas)
Saludos