Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Tronador II

Colaborador
Difícil que le metas electrónica y armas no francesas a un bicho de ellos, son re jodidos con eso, por eso han perdido mercado, son caros y mañosos para la integración.
Quieren la chancha (la venta) y los veinte (la modernización y las armas), siempre.
Y los yanquis en general no te hacen problemas si integras sistemas y armas israelíes.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Ya que una empresa privada de USA los puede modernizar, que modernice 24 FULL FULL para nosotros y después le ponemos los dientes de USA o Israelí con radar de F-16
Beerchug

No hay ninguna empresa privada norteamericana que modernice los F-1.
La empresa que va a recorrer los F-1 creo que SABCA, de Bélgica , la cual está habilitada por Dassault para hacer estos trabajos.Aparte de esto, capacitará personal técnico Estadounidense para poder mantener estos aparatos.
Y no se modernizan en su avionica, mas allá de los sistemas de comunicación.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Y los yanquis en general no te hacen problemas si integras sistemas y armas israelíes.

Todas las empresas te ponen "peros" a la hora de querer meter material de otra procedencia es su producto.
Mas allá de los F-16 Israelíes, cuantos F-16 hay volando con avionica de esa procedencia?
Como mucho, vas a ver algún F-16 con armamento Israelí.
 
Antes que Kfir hubiese comprado Mirage F-1 CR de Francia y los modernizaba en USA para usarlo con armamento del norte y de Israelí.
Ya que una empresa privada de USA los puede modernizar, que modernice 24 FULL FULL para nosotros y después le ponemos los dientes de USA o Israelí con radar de F-16
Beerchug
Más fácil compras F16 's. No tendría sentido ir por F1
 

Azul140

Colaborador
Todas las empresas te ponen "peros" a la hora de querer meter material de otra procedencia es su producto.
Mas allá de los F-16 Israelíes, cuantos F-16 hay volando con avionica de esa procedencia?
Como mucho, vas a ver algún F-16 con armamento Israelí.
Es que los yankees son muy negadores con el tema de las armas, así que por no perder las ventas son más susceptibles a dejar integrar cosas ajenas. En ese sentido son muchísimo más accesibles que los franceses, pero hablamos sólo de armas, y nada muy avanzado, hablamos de bombas tipo Spike y misiles que en el mejor de los casos son "igual" de capaces que los de ellos. Pero electrónica, poco y nada.

Chile había elegido el DASH para los F-16 de ellos y ahí nomás llego la oferta de JHMCS, onda, si lo vas a tener que sea el mío, no metas manos.
 
Es que los yankees son muy negadores con el tema de las armas, así que por no perder las ventas son más susceptibles a dejar integrar cosas ajenas. En ese sentido son muchísimo más accesibles que los franceses, pero hablamos sólo de armas, y nada muy avanzado, hablamos de bombas tipo Spike y misiles que en el mejor de los casos son "igual" de capaces que los de ellos. Pero electrónica, poco y nada.

Chile había elegido el DASH para los F-16 de ellos y ahí nomás llego la oferta de JHMCS, onda, si lo vas a tener que sea el mío, no metas manos.

Otro ejemplo son los Sparrow de los Viper's Iraquies..O como tampoco se libero la venta de los AMRAAM para los F-16 Egipcios ni armamento stand-off de largo alcance..Motivo por el cual recalaron en los MIG-35 para defensa aérea y en los Rafales como strike de largo alcance, dejando los F-16 como carritos tira bombas..
 
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tanoarg

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Moderador
Difícil que le metas electrónica y armas no francesas a un bicho de ellos, son re jodidos con eso, por eso han perdido mercado, son caros y mañosos para la integración.
Quieren la chancha (la venta) y los veinte (la modernización y las armas), siempre.


mirage 2000 con derby en la india.
 

Azul140

Colaborador
Otro ejemplo son los Sparrow de los Viper's Iraquies..O como tampoco se libero la venta de los AMRAAM para los F-16 Egipcios ni armamento stand-off de largo alcance..
Es que ellos juegan con el tema del equilibrio regional, no le van a dar algo de última generación a un país inestable. Pero siendo que acá en el barrio hay misiles de medio alcance, no hay indicios que se nieguen, los únicos que pueden llegar a patalear son los ingleses más extremistas.



mirage 2000 con derby en la india.
Dije difícil, no imposible, cuanto puso la india? Cuantos aviones tiene (como para que se vuelva viable y valga la pena)?

Si es por integrar el Kfir ya viene con todo, a este tenes que ver que le haces, y el ofrecimiento francés era con ASTRAC, caro y 100% propietario de ellos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Dije difícil, no imposible, cuanto puso la india? Cuantos aviones tiene (como para que se vuelva viable y valga la pena)?

Si es por integrar el Kfir ya viene con todo, a este tenes que ver que le haces, y el ofrecimiento francés era con ASTRAC, caro y 100% propietario de ellos.
es que en si...veo mas ejemplos de flexibilidad por parte de francia, que de cualquier otro proveedor.
 

Azul140

Colaborador
es que en si...veo mas ejemplos de flexibilidad por parte de francia, que de cualquier otro proveedor.
Pasa que yo hablo de las "supuestas" ofertas que hubo, el Kfir venía adornado y bastante abierto en cuanto a compatibilidad, y el F-1 la oferta era pelado original o ASTRAC, que no es algo muy "abierto" en cuanto armamento.

Aparte cada caso es particular, anda a meterle algo que no sea MICA a un M-2000, no es muy común ver eso. Pero si el cliente tiene muchas máquinas, obviamente aflojan, porque la otra opción es que el día de mañana el cliente elija otro proveedor cuando toque cambiar los aviones.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Antes que con los F1 me quedaba mil veces con los KFIR

Ahora si hablamos de M2000 y se los puede tocar con Israel diabol
 
Pasa que yo hablo de las "supuestas" ofertas que hubo, el Kfir venía adornado y bastante abierto en cuanto a compatibilidad, y el F-1 la oferta era pelado original o ASTRAC, que no es algo muy "abierto" en cuanto armamento.

Aparte cada caso es particular, anda a meterle algo que no sea MICA a un M-2000, no es muy común ver eso. Pero si el cliente tiene muchas máquinas, obviamente aflojan, porque la otra opción es que el día de mañana el cliente elija otro proveedor cuando toque cambiar los aviones.

A mi me parece una cuestion de economia y costos..

Por ejemplo para que le vas a integrar un Derby por tirar un ejemplo a un Mirage 2000 si comprar el MICA en definitiva te va a terminar saliendo mas barato, ya que con el MICA no tenes que pagar costos de integración y con el Derby si..
 

Azul140

Colaborador
con autorizacion del gobierno frances.
Porque el avión era una pieza de museo, anda a hacer lo mismo con un Rafale, o un M-2000-5

A mi me parece una cuestion de economia y costos..

Por ejemplo para que le vas a integrar un Derby por tirar un ejemplo a un Mirage 2000 si comprar el MICA en definitiva te va a terminar saliendo mas barato, ya que con el MICA no tenes que pagar costos de integración y con el Derby si..
Ni, porque te sale más barato si no vas a consumir (es decir tirar) muchos de los misiles, porque el MICA es sustancialmente más caro que el Derby.
 
Ni, porque te sale más barato si no vas a consumir (es decir tirar) muchos de los misiles, porque el MICA es sustancialmente más caro que el Derby.

Nose hasta que punto es mas caro, con el MICA tenes un misil de multiples usos, osea tenes un IR/Radar activo y un sistema de búsqueda pasiva. Recorda que el MICA es de cabezas intercambiables..El Derby no ofrece nada de eso, salvo el radar activo..
 

Azul140

Colaborador
Acá el tema es cuanto estás dispuesto a poner, porque si vas a comprar aviones de segunda mano, y en cantidades minúsculas cuando le digas al vendedor, que le vas a poner chiches ajenos te van a decir, no, mío o nada. Es así siempre lo fue.

Nose hasta que punto es mas caro, con el MICA tenes un misil de multiples usos, osea tenes un IR/Radar activo y un sistema de búsqueda pasiva. Recorda que el MICA es de cabezas intercambiables..El Derby no ofrece nada de eso.
Depende el caso, si vos tenés en depósito Derbys porque tenés otros SdA que ya los emplean?

Obviamente no es nuestro caso. Acá no hay NADA
 
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