Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Detección de un objeto en fondo con mal tiempo y un sonar de 30 años? Ummmm
la edad es lo de menos, ya que tanto un sonar moderno como uno de la segunda guerra trabajan de la msima forma y lo que hace la diferencia es la capacidad de eliminar los cluster o falsos ecos y la discriminacion con el fondo....pero lo que importa es la frecuncia de emision.
si el sonar da un eco...es mas que suficiente para investigarlo. fijate que en este mes largo, se ha detectado ecos como una loma terrena o un bloque de cemento.
el scorpion, hundido en la decada de los 60, fue descubierto con tecnologia de hace 50 años mas o menos....teniendo caracteristicas semejantes a lo que pudo haber ocurrido con el san juan.
 
Entiendo tu punto Tano, pero justamente el equipo sonar es todo, incluida la capacidad de procesamiento de señales que, en este caso, es lo mas importante. Justamente los ecos que mencionás fueron detectados y filtrados por los equipos mas modernos de buques oceanográficos dedicados. El USS Scorpion fue entontrado con tencnología de esa fecha pero un buque dedicado.
Por eso me permito dudar del resultado de la busqueda efectuada por el Sarandí, no equipado para esto porque su función es otra, mas allá de la obsolescencia de sus equipos. Y es que o hay algo que no sabemos de su sonar, o incorporaron otro equipo para busqueda para este caso, como un sonar de barrido lateral, o lo que es mas probable, yo estoy terriblemente equivocado en mis apreciaciones, o dudas respecto de los equipos y capacidades del SARANDI y sus gemelas.
Saludos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
es lo mismo titan...es como hablar de radares de la segunda guerra y uno moderno....la cosa es el recupero de onda y su analisis....por mas que sea de principio de siglo o del siglo 23, trabajan de la misma forma....por frecuencia de rebote....y la frecuencia es un fenomeno fisico independiente de la tecnologia....si tiene sonar tiene la frecuencia suficiente para superar las capaz termicas y evitar la distorcion del mismo, va a mostrar "algo"....y hay que ir a ver....lo bueno de los sonares modernos, es que ante cualquier rebote, puede disernir si es un submarino o no....como ocurrio con los primeros ecos encontrados por los yonis donde de primera, el analisis determinaban si era un submarino o un buque potero hundido.....ahora, es por eso que se usan drones submarinos, porque ante una identificacion, no pueden determinar si corresponde al submarino o no, por lo tanto tienen que bajar a ver.
abrazo
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Veamos, con sonar y otras yerbas pudieron detectar en el fondo del mar un medio tambor...........


Y no se encuentra un submarino de 2000 toneladas de desplazamiento.
http://www.perfil.com/politica/ara-san-juan-continua-la-busqueda-y-avanzan-en-nuevos-contactos.phtml
Besos
PD: El Sub, estaba donde decían que estaba?

Resulto ser medio tambor.... y si era un periscopio? O una chapa negra como la del sub?
No solo se busca un submarino, se buscan rastros o indicios.
 

Derruido

Colaborador
Resulto ser medio tambor.... y si era un periscopio? O una chapa negra como la del sub?
No solo se busca un submarino, se buscan rastros o indicios.
Es así, pero si el sub no está entero, debería haber un campo de desperdicios. Pero tenés razón en un punto y si fue parte del snorkel............ es como cuando se buscan las piezas de un avión que cayó, se buscan también partes que se pudieron desprender en la travesia.

Besos
Pd. Pero a lo que apuntaba, es a la precisión para detectar algo tan chico, y ni señales de un buque de 2000 toneladas.
 

Eduardo Moretti

Colaborador
AL ENCABEZAR ACTO PÚBLICO
martes 26 de Diciembre de 2017
Aguad hizo un reconocimiento a los tripulantes del ARA San Juan: "Es una tragedia que nos enluta a todos"





El ministro de Defensa, Oscar Aguad, volvió a la escena pública luego de mantenerse apartado de los actos oficiales, en el marco de las críticas que recibió por su accionar en la búsqueda del submarino ARA San Juan.

El funcionario encabezó la ceremonia de zarpada del rompehielos "ARA Almirante Irízar", y en ese marco rindió homenaje a los tripulantes del submarino que desapareció hace 15 días. "Vaya nuestro respeto y reconocimiento a sus familias, que en las horas más tristes han pasado los perores momentos, incluso en estas fiestas", dijo el ministro.

Aguad comparó a la tripulación del ARA San Juan con la del Almirante Irízar, y dijo que los submarinistas "estaban cumpliendo con una misión". "En algún momento podremos hacer algún reconocimiento a quienes pueden haber dado la vida para honrar a la patria. Ustedes pueden hacer una misión semejante", remarcó.

El funcionario se refirió al extravío del submarino como "una tragedia que nos enluta a todos" y que "ha calado muy hondo no sólo en las autoridades sino en la sociedad en su conjunto".

En un nuevo parte difundido, la Armada Argentina informó que "debido a las malas condiciones meteorológicas en el área de operaciones" no se pudo avanzar en esa tarea, y precisó que "se esperan vientos de 28 a 33 nudos, aumentando por la tarde de 33 a 40 nudos", es decir de hasta 74 kilómetros por hora, lo que provocaría olas de 3 metros de altura.

Las familias de los tripulantes pasaron la Navidad en la base naval de Mar del Plata, a la espera de novedades sobre el operativo de búsqueda, al tiempo que se mostraron "esperanzados" en la creación de una comisión bicameral para investigar los motivos de la desaparición del submarino, que podría ser aprobada el miércoles en el Senado, así como con la reincorporación del buque "Yantar" de la Federación Rusa que se volvió a sumar al operativo de búsqueda.

"La esperanza está puesta en la Comisión Bicameral que estará formada por seis diputados, seis senadores, cinco especialistas más un grupo de familiares", sostuvo en declaraciones a Radio del Plata Claudio Rodríguez, hermano de Hernán, suboficial mayor de la Armada y uno de los 44 tripulantes del ARA San Juan.

Rodríguez participó del encuentro que la semana pasada mantuvieron los familiares del submarino desaparecido con diputados y senadores, donde quedó acordada la formación de una comisión investigadora que ya tuvo media sanción de Diputados y podría ser aprobada mañana en el Senado.

http://www.ambito.com/907522-aguad-...n-juan-es-una-tragedia-que-nos-enluta-a-todos
 

Eduardo Moretti

Colaborador
Parece que hoy Aguad no le quedó otra y debió hablar en público en la ceremonia del ARA Irízar, y de esa manera le fue inevitable hacer referencia a la tragedia del ARA San Juan.
 
Traducido al castellano del original en ruso:
Un nuevo informe del Consejo de Seguridad que circula en el Kremlin dice que el presidente Donald Trump hizo una solicitud para una conversación urgente (14 de diciembre) con el presidente Putin , durante la cual se horrorizó después de que Putin informara que la Armada Real Británica y la Armada de Chile estaban realizando maniobras en el Atlántico Sur cerca de Islas Malvinas y que, de hecho, fueron ellos quienes hundieron al ARA San Juan, un submarino argentino. (…)

Alexei Zhitnyuk fue detenido y arrestado por el FSB por traición el 30 de noviembre después de que trató de obtener acceso a documentos navales secretos rusos y archivos relacionados con el buque de guerra especial de 5320 toneladas Yantar de la Flota del Norte. En cuanto a por qué la CIA quería recibir información sobre el buque militar de propósito especial Yantar, explicado en este informe, esto se debe al hecho de que está equipado con un vehículo sumergible DSV (Proyecto 1681x ) de la clase Consul y el 22 de noviembre fue enviado a la búsqueda del submarino de la Armada Argentina San Juan ( S-42 ), que desapareció el 15 de noviembre con 44 miembros de la tripulación a bordo en las aguas del Atlántico Sur, cerca de las islas Malvinas, y cuyo último “evento”, era “anómalo, singular, corto, violento y no nuclear, consistente con una explosión“.Los familiares de los tripulantes del submarino San Juan informaron que recibieron informes de que estaban siendo perseguidos por un helicóptero de la Marina Real Británica y un buque de guerra de la Armada de Chile , continúa el informe. El MI pudo confirmar que la Royal Navy británica y la Armada de Chile habían llevado a cabo maniobras antisubmarinas en las aguas alrededor de las Islas Malvinas. El barco Yantar descubrió que el submarino hundido de San Juan fue dañado de acuerdo con el tipo de daño de las armas utilizadas por el avión antisubmarino de la fuerza naval chilena C-295 . Luego de que el Ministerio de Defensa de Rusia informó al Ministerio de Defensa Nacional de Chile sobre los hallazgos basados en la información recibida por Yantar sobre la causa del hundimiento del San Juan, el informe señala que la flota chilena comenzó su propia investigación y esto llevó al hecho de que el 13 de diciembre fueron pasados a retiro cinco altos almirantes. Estos son sus nombres: el vicealmirante Kurt Hartung, el contraalmirante Jorge Rodríguez, el contraalmirante David Hardy, el contraalmirante Hernán Miller y el contraalmirante L. Mario Montejo. El mayor temor expresado por el presidente Trump al presidente Putin en relación con el hundimiento del San Juan es que se dice en este informe que la CIA colaboró secretamente con la flota chilena y les proporcionó el AQS-24B Minehunting System, un sistema experimental que, durante las pruebas, identificó erróneamente al submarino argentino como “el objetivo electrónico”.

.
Fuente: http://newsstreet.ru/blog/29760.html
Трамп пришёл "в ужас" после экстренного разговора с Путиным

Whatdoesitmean.com, имеющий обыкновение ссылаться на инсайдерские источники информации в РФ, публикует сегодня данный материал под заголовком: "Trump Left “Aghast” After Emergency Call With Putin, But Begs For Life Of Captured CIA Spy". Ниже неполный перевод статьи:

Потрясающий новый доклад Совета Безопасности, циркулирующий в Кремле, говорит, что президент Дональд Трамп сделал экстренный запрос о срочном (14 декабря) разговоре с президентом Путиным, во время которого пришёл в ужас после того, как Путин сообщил, что британский королевский флот и Armada de Chile (чилийские ВМС) прводили манёвры в южной части Атлантического океана вблизи Фолклендских островов ичто на самом деле это они потопили Armada de la República Argentina (Argentina Navy), аргентинскую подводную лодку. Также Трамп «умолял» Путина сохранить жизнь арестованному Федеральной службой безопасности по обвинению в измене и шпионаже в пользу ЦРУ. Однако от Трампа укрылся тот факт, что Россия уже отменила смертную казнь.

Согласно этому отчету, заявленная президентом Трампом причина запроса этой экстренной телефонной конференции с президентом Путиным состояла в опубликованной CNN статье, в которой утверждалось, что два неизвестных должностных лица по обороне США сказали изданию, что в среду, 13 декабря, два американских самолёта F-22 перехватили два российских самолета после того, как они пересекли реку Евфрат в Сирии, летя к востоку от «линии развязки», которая должна отделять российские и американские коалиционные самолеты, действующие над Сирией и что во время этой «встречи» эти США истребители "отстреливали тепловые ловушки".

Алексей Житнюк был взят под стражу и арестован ФСБ за измену 30 ноября после того, как он пытался получить доступ к секретным российским военно-морским документам и файлам, касающимся 5320-тонного специального военного судна «Янтарь» Северного флота.

Что касается того, почему ЦРУ хотела получить информацию о военном судне специального назначения «Янтарь», поясняется в этом докладе, это связано с тем, что оно оснащено транспортным средством глубокого погружения DSV (проект 1681x) класса Consul и 22 ноября было направлено МО на поиски подводной лодки аргентинского военно-морского флота Сан-Хуан (S-42), которая пропала 15 ноября с 44 членами экипажа на борту в водах Южной Атлантики вблизи Фолклендских островов и чье последнее «событие», зарегистрированное аргентинским флотом, было "аномальным, единственным, коротким, жестоким и неядерным событием, имеющим характеристики взрыва".


Родственники членов экипажа обреченной подводной лодки Сан-Хуан сообщили, что получили от них сообщения о том, что их преследовали вертолет Британского королевского флота и военный корабль Чилийского флота, продолжает этот отчет. МО смогло подтвердить, что британский королевский флот и армада де Чили действительно проводили антисубмариновые маневры в водах вокруг Фолклендских островов. Корабль «Янтарь» обнаружил, что затонувшая подводная лодка Сан-Хуан имела повреждение, согласующееся с повреждение от оружия, которое используется чилийским военно-морской противолодочным кораблём C-295.

После того, как Министерство обороны сообщило министерству национальной обороны Чили (MND) о выводах на основе полученных «Янтарём» данных относительно причины затопления Сан-Хуан, отмечает этот отчет, чилийский флот начал собственное расследование и это привело к тому, что 13 декабря они принудительно отправили на пенсию пятерых высокопоставленных адмиралов. Вот их имена: вице-адмирал Курт Хартунг, контр-адмирал Хорхе Родригес, контр-адмирал Дэвидом Харди, контр-адмирал Эрнан Миллер и контр-адмирал Л. Т. Марио Монтехо.

Самое большое опасение, выраженное Президентом Трампом президенту Путину в связи с затоплением Сан-Хуан, говорится в этом докладе, что ЦРУ тайно сотрудничало с чилийским флотом и предоставило им экспериментальную систему AQS-24B Minehunting System, которая во время тестирования ошибочно идентифицировала аргентинскую подводную лодку как «электронную цель».

В заключительных неклассифицированных заметках этого отчета подробно рассказывается о разговоре президента Путина с президентом Трампом. Ряд членов-членов Совета Безопасности выразили изумление относительно того, как много информации скрывается от Трампа его подчиненными спецслужбами «Deep State», особенно ЦРУ. Но Путин заявил, что Трамп собирается восстановить полный контроль над ними.

Fuente: http://newsstreet.ru/blog/29760.html
 
Traducido al castellano del original en ruso:
Un nuevo informe del Consejo de Seguridad que circula en el Kremlin dice que el presidente Donald Trump hizo una solicitud para una conversación urgente (14 de diciembre) con el presidente Putin , durante la cual se horrorizó después de que Putin informara que la Armada Real Británica y la Armada de Chile estaban realizando maniobras en el Atlántico Sur cerca de Islas Malvinas y que, de hecho, fueron ellos quienes hundieron al ARA San Juan, un submarino argentino. (…)

Alexei Zhitnyuk fue detenido y arrestado por el FSB por traición el 30 de noviembre después de que trató de obtener acceso a documentos navales secretos rusos y archivos relacionados con el buque de guerra especial de 5320 toneladas Yantar de la Flota del Norte. En cuanto a por qué la CIA quería recibir información sobre el buque militar de propósito especial Yantar, explicado en este informe, esto se debe al hecho de que está equipado con un vehículo sumergible DSV (Proyecto 1681x ) de la clase Consul y el 22 de noviembre fue enviado a la búsqueda del submarino de la Armada Argentina San Juan ( S-42 ), que desapareció el 15 de noviembre con 44 miembros de la tripulación a bordo en las aguas del Atlántico Sur, cerca de las islas Malvinas, y cuyo último “evento”, era “anómalo, singular, corto, violento y no nuclear, consistente con una explosión“.Los familiares de los tripulantes del submarino San Juan informaron que recibieron informes de que estaban siendo perseguidos por un helicóptero de la Marina Real Británica y un buque de guerra de la Armada de Chile , continúa el informe. El MI pudo confirmar que la Royal Navy británica y la Armada de Chile habían llevado a cabo maniobras antisubmarinas en las aguas alrededor de las Islas Malvinas. El barco Yantar descubrió que el submarino hundido de San Juan fue dañado de acuerdo con el tipo de daño de las armas utilizadas por el avión antisubmarino de la fuerza naval chilena C-295 . Luego de que el Ministerio de Defensa de Rusia informó al Ministerio de Defensa Nacional de Chile sobre los hallazgos basados en la información recibida por Yantar sobre la causa del hundimiento del San Juan, el informe señala que la flota chilena comenzó su propia investigación y esto llevó al hecho de que el 13 de diciembre fueron pasados a retiro cinco altos almirantes. Estos son sus nombres: el vicealmirante Kurt Hartung, el contraalmirante Jorge Rodríguez, el contraalmirante David Hardy, el contraalmirante Hernán Miller y el contraalmirante L. Mario Montejo. El mayor temor expresado por el presidente Trump al presidente Putin en relación con el hundimiento del San Juan es que se dice en este informe que la CIA colaboró secretamente con la flota chilena y les proporcionó el AQS-24B Minehunting System, un sistema experimental que, durante las pruebas, identificó erróneamente al submarino argentino como “el objetivo electrónico”.

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Fuente: http://newsstreet.ru/blog/29760.html
Трамп пришёл "в ужас" после экстренного разговора с Путиным

Whatdoesitmean.com, имеющий обыкновение ссылаться на инсайдерские источники информации в РФ, публикует сегодня данный материал под заголовком: "Trump Left “Aghast” After Emergency Call With Putin, But Begs For Life Of Captured CIA Spy". Ниже неполный перевод статьи:

Потрясающий новый доклад Совета Безопасности, циркулирующий в Кремле, говорит, что президент Дональд Трамп сделал экстренный запрос о срочном (14 декабря) разговоре с президентом Путиным, во время которого пришёл в ужас после того, как Путин сообщил, что британский королевский флот и Armada de Chile (чилийские ВМС) прводили манёвры в южной части Атлантического океана вблизи Фолклендских островов ичто на самом деле это они потопили Armada de la República Argentina (Argentina Navy), аргентинскую подводную лодку. Также Трамп «умолял» Путина сохранить жизнь арестованному Федеральной службой безопасности по обвинению в измене и шпионаже в пользу ЦРУ. Однако от Трампа укрылся тот факт, что Россия уже отменила смертную казнь.

Согласно этому отчету, заявленная президентом Трампом причина запроса этой экстренной телефонной конференции с президентом Путиным состояла в опубликованной CNN статье, в которой утверждалось, что два неизвестных должностных лица по обороне США сказали изданию, что в среду, 13 декабря, два американских самолёта F-22 перехватили два российских самолета после того, как они пересекли реку Евфрат в Сирии, летя к востоку от «линии развязки», которая должна отделять российские и американские коалиционные самолеты, действующие над Сирией и что во время этой «встречи» эти США истребители "отстреливали тепловые ловушки".

Алексей Житнюк был взят под стражу и арестован ФСБ за измену 30 ноября после того, как он пытался получить доступ к секретным российским военно-морским документам и файлам, касающимся 5320-тонного специального военного судна «Янтарь» Северного флота.

Что касается того, почему ЦРУ хотела получить информацию о военном судне специального назначения «Янтарь», поясняется в этом докладе, это связано с тем, что оно оснащено транспортным средством глубокого погружения DSV (проект 1681x) класса Consul и 22 ноября было направлено МО на поиски подводной лодки аргентинского военно-морского флота Сан-Хуан (S-42), которая пропала 15 ноября с 44 членами экипажа на борту в водах Южной Атлантики вблизи Фолклендских островов и чье последнее «событие», зарегистрированное аргентинским флотом, было "аномальным, единственным, коротким, жестоким и неядерным событием, имеющим характеристики взрыва".


Родственники членов экипажа обреченной подводной лодки Сан-Хуан сообщили, что получили от них сообщения о том, что их преследовали вертолет Британского королевского флота и военный корабль Чилийского флота, продолжает этот отчет. МО смогло подтвердить, что британский королевский флот и армада де Чили действительно проводили антисубмариновые маневры в водах вокруг Фолклендских островов. Корабль «Янтарь» обнаружил, что затонувшая подводная лодка Сан-Хуан имела повреждение, согласующееся с повреждение от оружия, которое используется чилийским военно-морской противолодочным кораблём C-295.

После того, как Министерство обороны сообщило министерству национальной обороны Чили (MND) о выводах на основе полученных «Янтарём» данных относительно причины затопления Сан-Хуан, отмечает этот отчет, чилийский флот начал собственное расследование и это привело к тому, что 13 декабря они принудительно отправили на пенсию пятерых высокопоставленных адмиралов. Вот их имена: вице-адмирал Курт Хартунг, контр-адмирал Хорхе Родригес, контр-адмирал Дэвидом Харди, контр-адмирал Эрнан Миллер и контр-адмирал Л. Т. Марио Монтехо.

Самое большое опасение, выраженное Президентом Трампом президенту Путину в связи с затоплением Сан-Хуан, говорится в этом докладе, что ЦРУ тайно сотрудничало с чилийским флотом и предоставило им экспериментальную систему AQS-24B Minehunting System, которая во время тестирования ошибочно идентифицировала аргентинскую подводную лодку как «электронную цель».

В заключительных неклассифицированных заметках этого отчета подробно рассказывается о разговоре президента Путина с президентом Трампом. Ряд членов-членов Совета Безопасности выразили изумление относительно того, как много информации скрывается от Трампа его подчиненными спецслужбами «Deep State», особенно ЦРУ. Но Путин заявил, что Трамп собирается восстановить полный контроль над ними.

Fuente: http://newsstreet.ru/blog/29760.html

Encarecidamente pido: basta de tirar fruta. Esto seria jocoso si no fuese por el contexto, que es la verdad tragico. Un cachito de seriedad no viene mal, en serio.
 

gabotdf

Miembro notable
es lo mismo titan...es como hablar de radares de la segunda guerra y uno moderno....la cosa es el recupero de onda y su analisis....por mas que sea de principio de siglo o del siglo 23, trabajan de la misma forma....por frecuencia de rebote....y la frecuencia es un fenomeno fisico independiente de la tecnologia....si tiene sonar tiene la frecuencia suficiente para superar las capaz termicas y evitar la distorcion del mismo, va a mostrar "algo"....y hay que ir a ver....lo bueno de los sonares modernos, es que ante cualquier rebote, puede disernir si es un submarino o no....como ocurrio con los primeros ecos encontrados por los yonis donde de primera, el analisis determinaban si era un submarino o un buque potero hundido.....ahora, es por eso que se usan drones submarinos, porque ante una identificacion, no pueden determinar si corresponde al submarino o no, por lo tanto tienen que bajar a ver.
abrazo
El eco que se recibe es el mismo, pero los DSP (digital signal processing) lo que hacen es disminuir todo el "ruido" que se recibe mediante procesamiento digital de señales. Ello permite detectar señales muchísimo más débiles. Es una obviedad que la capacidad de procesamiento de un buque ochentoso está a años luz de uno de esta década. Las PC de esa época eran de 8 bits (hoy 64) y corrían a 4,77 Mhz. Hoy lo hacen a más de mil veces esa velocidad, con múltiples procesadores en paralelo.
Para que se entienda te pongo un ejemplo de la vida corriente. Si estás en tu casa podés hablar con tu jermu (si quisieras hacer una cosa así) a 10 metros en un tono de voz bajo sin ningún problema. Ahora si querés hacer lo mismo, hablando con el mismo volumen en medio una fiesta o un lugar muy concurrido (nuevamente, no sé quién querría hablar con la esposa) te va a resultar imposible. Lo que hacen los DSP es "bajar el volumen" a la fiesta, filtrando para que puedas escuchar a la bruja.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El eco que se recibe es el mismo, pero los DSP (digital signal processing) lo que hacen es disminuir todo el "ruido" que se recibe mediante procesamiento digital de señales. Ello permite detectar señales muchísimo más débiles. Es una obviedad que la capacidad de procesamiento de un buque ochentoso está a años luz de uno de esta década. Las PC de esa época eran de 8 bits (hoy 64) y corrían a 4,77 Mhz. Hoy lo hacen a más de mil veces esa velocidad, con múltiples procesadores en paralelo.
Para que se entienda te pongo un ejemplo de la vida corriente. Si estás en tu casa podés hablar con tu jermu (si quisieras hacer una cosa así) a 10 metros en un tono de voz bajo sin ningún problema. Ahora si querés hacer lo mismo, hablando con el mismo volumen en medio una fiesta o un lugar muy concurrido (nuevamente, no sé quién querría hablar con la esposa) te va a resultar imposible. Lo que hacen los DSP es "bajar el volumen" a la fiesta, filtrando para que puedas escuchar a la bruja.
si...es lo que comente....palabra mas...palabra menos.
abrazo
 

fepago

Colaborador
pregunta:
los C-295 chilenos que participaban en la búsqueda, aterrizaban en territorio argentino?

tuve una discusión con un "experto en conspiraciones" y ponia como ejemplo de la misma que no aterrizaban en suelo argentino.
 
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