Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

[Derruido]

El punto 4 del documento, sobre la parte de ingreso de los torpedos..............

Como se permitió que éste Sub navegara de nuevo.

Después del incendio del 96 se debió evaluar si realmente debía volver al servicio. Eso por un lado, y por otra parte, como es posible que aún decidiendo no sacarlo de servicio, cuando se lo mandó a reparación de media vida, esos problemas graves de casco no se solucionaron en lo absoluto.

Tener un Submarino, que como mucho se puede sumergir sin problemas 10 metros, pero hacerlo a mayor cota estaba la catástrofe a las puertas.............. realmente es criminal de parte de quienes durante décadas permitieron que el Sub anduviera así.

Completo desprecio hacia la propia tropa, por parte del Almirantazgo.

Besos
PD: No reconocer que la unidad tenía severos problemas, para no darlo de baja. Así no se afectaba el ¨número¨ de unidades, realmente es criminal.

 

[thunder]

Oí que fue acribillado por el soldado británico que lo vigilaba durante la operación de trimado.

Es una operación de cierta complejidad en la que hay que abrir y cerrar distintas llaves en poco tiempo. Quizá aquél soldado pudo verse superado por la tensión de hallarse en un submarino y la rapidez con que el suboficial primero realizaba la maniobra o fue un crimen aprovechando la falta de testigos.
El hecho es que la muerte del desarmado triulante truncó tan delicada operación dejando a los tanques de lastre sin equilibrar y con válvulas abiertas.

Creo que es suficiente motivo para irse a pique durante el remolque.

Es un parecer a los pocos datos que tengo.

Saludos.

No fue un crimen ? Por dios !
Si lo hubiera matado un chileno ya seria pecado capital comer caya. Pero como fue un inglés el que abusando de un prisionero de guerra lo mató desarmado de cinco cinco cinco cinco cinco cinco cinco cinco disparos a quemarropa todo bien.
Un médico hace un tiempo mató un ladrón armado con una escopeta que lo golpeó y casi atropella. El médico fue a buscar un arma cuando el ladrón se iba.
Le disparó. Como la Justicia entiende que el ladrón se iba ya en el auto del médico y no tenía al alcance de la mano la escopeta entiende que no puede matar para no ser robado si no está en riesgo su vida. A hora lo procesan por homicidio con una expectativa de ocho años.
Y sobre esta ejecución Ud, duda que fue un crimen de guerra ?
A Ud. le parece que los 1000 muertos ocasionados por los ingleses fueron "bien muertos".-
Discúlpeme pero no entiendo al ser humano.
pd. no hace falta su respuesta. Mis preguntas son retóricas.

No entiendo al ser humano.

 

[Tronador II]

No fue un crimen ? Por dios !
Si lo hubiera matado un chileno ya seria pecado capital comer caya. Pero como fue un inglés el que abusando de un prisionero de guerra lo mató desarmado de cinco cinco cinco cinco cinco cinco cinco cinco disparos a quemarropa todo bien.
Un médico hace un tiempo mató un ladrón armado con una escopeta que lo golpeó y casi atropella. El médico fue a buscar un arma cuando el ladrón se iba.
Le disparó. Como la Justicia entiende que el ladrón se iba ya en el auto del médico y no tenía al alcance de la mano la escopeta entiende que no puede matar para no ser robado si no está en riesgo su vida. A hora lo procesan por homicidio con una expectativa de ocho años.
Y sobre esta ejecución Ud, duda que fue un crimen de guerra ?
A Ud. le parece que los 1000 muertos ocasionados por los ingleses fueron "bien muertos".-
Discúlpeme pero no entiendo al ser humano.
pd. no hace falta su respuesta. Mis preguntas son retóricas.

No entiendo al ser humano.

Voy a hacer la única intervención OT sobre este tema.
Yo creo que los ingleses sólo respetan a aquellos que sienten que están a su altura, al resto los consideran inferiores y no tienen problemas de matarlos como ratas.
Este hecho fue a fines de abril, a medida que fue avanzando la batalla nos fuimos ganando el respeto como combatientes y no se volvieron a ver casos similares (salvo una o dos excepciones)...tanto.fue el respeto que.nos tuvieron que.decidieron (ayudados por nuestros políticos) que no tuviéramos mas FFAA.

 

[Rumplestilskin]

El punto 4 del documento, sobre la parte de ingreso de los torpedos..............

.

¿Qué pudo causar algo así (pérdida del espesor del casco de presión de hasta el 60%)? No tuvo choques. ¿Daño durante la MLU?

El punto 5 también es de terror.

Quienes estén envueltos en este asunto mas allá de las cuestiones penales los cubre una vergüenza total e inexplicable. Acaban de arrastrar el nombre de Argentina por todo el mundo.

No sé si acaban. Aunque a muchos no les guste, yo no puedo evitar recordar que esta historia viene de los creadores de éxitos memorables como "A la guerra sin prepararnos" y "Huyamos, ahí vienen los SSN".

 

[Rena]

¿Qué pudo causar algo así (pérdida del espesor del casco de presión de hasta el 60%)? No tuvo choques. ¿Daño durante la MLU?

El punto 5 también es de terror.



No sé si acaban. Aunque a muchos no les guste, yo no puedo evitar recordar que esta historia viene de los creadores de éxitos memorables como "A la guerra sin prepararnos" y "Huyamos, ahí vienen los SSN".

Y de un clásico inagotable: "animémonos y vayan..."

 

[douglas]

¿Qué pudo causar algo así (pérdida del espesor del casco de presión de hasta el 60%)? No tuvo choques. ¿Daño durante la MLU?

El punto 5 también es de terror.



No sé si acaban. Aunque a muchos no les guste, yo no puedo evitar recordar que esta historia viene de los creadores de éxitos memorables como "A la guerra sin prepararnos" y "Huyamos, ahí vienen los SSN".

la verda que la cuestion " perdida de espesor" no me da margen de deduccion al ser con concepto raro o que al menos no imagino. seria cuestion de ver en que contexto se utiliza y si lo que se quizo decir es " perdida de espesor equivalente" es decir, perdidaa de resistencia del respectivo casco a causa del citado incendio....
sea como sea, hay algo que no nos esta indignando como debería. Este algo es que se haya avanzado en la realización del MLU a una nave que tenia una importante reducción de sus capacidades con una altisima probabilidad de que no fuera reversible. en otras palabras, que fue lo que les llevo a realizar el trabajo?
coima? favores? ego? intento de subordinar a la armada?
antes de que alguien me salte con la posibilidad de revertir el daño, algo similar entiendo que se hizo en chile con un submarino ecuatoriano, estoy al tanto de ello, sin embargo, hasta que punto se podria revertir? y si es el caso, hasta que punto se recuperaria las capacidaddes resistentes originales? vale la pena?
preguntas que solo podria responder un especialista....
y el SUSC? no hay que perderle de vista.....

 

[Derruido]

¿Qué pudo causar algo así (pérdida del espesor del casco de presión de hasta el 60%)? No tuvo choques. ¿Daño durante la MLU?

El punto 5 también es de terror.

.

Si así dejan salir a navegra una unidad que no perdona errores, como estarán el resto de las unidades de la Flomar.

Besos

 

[Derruido]

la verda que la cuestion " perdida de espesor" no me da margen de deduccion al ser con concepto raro o que al menos no imagino. seria cuestion de ver en que contexto se utiliza y si lo que se quizo decir es " perdida de espesor equivalente" es decir, perdidaa de resistencia del respectivo casco a causa del citado incendio....
sea como sea, hay algo que no nos esta indignando como debería. Este algo es que se haya avanzado en la realización del MLU a una nave que tenia una importante reducción de sus capacidades con una altisima probabilidad de que no fuera reversible. en otras palabras, que fue lo que les llevo a realizar el trabajo?
coima? favores? ego? intento de subordinar a la armada?
antes de que alguien me salte con la posibilidad de revertir el daño, algo similar entiendo que se hizo en chile con un submarino ecuatoriano, estoy al tanto de ello, sin embargo, hasta que punto se podria revertir? y si es el caso, hasta que punto se recuperaria las capacidaddes resistentes originales? vale la pena?
preguntas que solo podria responder un especialista....
y el SUSC? no hay que perderle de vista.....

Recordemos que en ese lugar, hace 21 años tuvo un gran incendio.

Besos

 

[Derruido]

la verda que la cuestion " perdida de espesor" no me da margen de deduccion al ser con concepto raro o que al menos no imagino. seria cuestion de ver en que contexto se utiliza y si lo que se quizo decir es " perdida de espesor equivalente" es decir, perdidaa de resistencia del respectivo casco a causa del citado incendio....
sea como sea, hay algo que no nos esta indignando como debería. Este algo es que se haya avanzado en la realización del MLU a una nave que tenia una importante reducción de sus capacidades con una altisima probabilidad de que no fuera reversible. en otras palabras, que fue lo que les llevo a realizar el trabajo?
coima? favores? ego? intento de subordinar a la armada?
antes de que alguien me salte con la posibilidad de revertir el daño, algo similar entiendo que se hizo en chile con un submarino ecuatoriano, estoy al tanto de ello, sin embargo, hasta que punto se podria revertir? y si es el caso, hasta que punto se recuperaria las capacidaddes resistentes originales? vale la pena?
preguntas que solo podria responder un especialista....
y el SUSC? no hay que perderle de vista.....

Creo que si había perdido como se señaló en unos informes, entre el 40 y 60% de resistencia en el casco a la altura de la sala de torpedos............ fue no querer a perder un número de unidades. Recordemos que el San Luis salió de operaciones una año antes del incendio, del san Juan, ergo la Armada se quedaba tan solo con 2 unidades y de diferentes clases. Hasta hace unos meses, creíamos que teníamos dos unidades oceánicas, que tan solo necesitaban una modernización de sistemas. Y la realidad es algo que ....... por ser suaves, uno no entiende como se tenía un submarino con tantas falencias navegando tan solo dos años después de haber salido de una supuesto gran proceso de mantenimiento.

Besos

 

[douglas]

Creo que si había perdido como se señaló en unos informes, entre el 40 y 60% de resistencia en el casco a la altura de la sala de torpedos............ fue no querer a perder un número de unidades. Recordemos que el San Luis salió de operaciones una año antes del incendio, del san Juan, ergo la Armada se quedaba tan solo con 2 unidades y de diferentes clases. Hasta hace unos meses, creíamos que teníamos dos unidades oceánicas, que tan solo necesitaban una modernización de sistemas. Y la realidad es algo que ....... por ser suaves, uno no entiende como se tenía un submarino con tantas falencias navegando tan solo dos años después de haber salido de una supuesto gran proceso de mantenimiento.

Besos

derru, esa recuperacion costo millones de pesos del presupuesto nacional, presupuesto al que todos contribuimos. recuperacion que podria haber sido al reverendo cuete y que hizo que una nave casi " inservible" se preciara como en condiciones y cuya perdida significo el fallecimiento de 44 tripulantes.
y ademas de descontar del presupuesto nacional, tambien lo hizo del propio de la armada que se podria haber utilizado en naves con mayor valor.
a que me suena? a que lo habrían usado como propaganda. 44 marinos perdidos por actuar en forma poco racional y pragmatica.
y yo que pensaba que la cuestión del SUSC era escandalosa..... resulta que ambas unidades habrian estado mutiladas y con poco valor

 

[Derruido]

derru, esa recuperacion costo millones de pesos del presupuesto nacional, presupuesto al que todos contribuimos. recuperacion que podria haber sido al reverendo cuete y que hizo que una nave casi " inservible" se preciara como en condiciones y cuya perdida significo el fallecimiento de 44 tripulantes.
y ademas de descontar del presupuesto nacional, tambien lo hizo del propio de la armada que se podria haber utilizado en naves con mayor valor.
a que me suena? a que lo habrían usado como propaganda. 44 marinos perdidos por actuar en forma poco racional y pragmatica.
y yo que pensaba que la cuestión del SUSC era escandalosa..... resulta que ambas unidades habrian estado mutiladas y con poco valor

Exacto, se las usó para aparentar, pero a los fines bélicos, 0 utilidad militar.

Besos
PD: Y a que costo de vidas............

 

[Derruido]

derru, esa recuperacion costo millones de pesos del presupuesto nacional, presupuesto al que todos contribuimos. recuperacion que podria haber sido al reverendo cuete y que hizo que una nave casi " inservible" se preciara como en condiciones y cuya perdida significo el fallecimiento de 44 tripulantes.
y ademas de descontar del presupuesto nacional, tambien lo hizo del propio de la armada que se podria haber utilizado en naves con mayor valor.
a que me suena? a que lo habrían usado como propaganda. 44 marinos perdidos por actuar en forma poco racional y pragmatica.
y yo que pensaba que la cuestión del SUSC era escandalosa..... resulta que ambas unidades habrian estado mutiladas y con poco valor

Creo que si al San Juan, lo hubieran llevado a Alemania para que lo repare Thyssen. Estos le hubieran dicho probablemente dos cosas.

Para reparar el casco como se debe, hay que reemplazar un tramo y el costo va a ser astronómico. O la unidad es irrecuperable.

Besos

 

[Derruido]

Y de un clásico inagotable: "animémonos y vayan..."

Así todo el mundo es Put.o con el cul.-o ajeno.

Besos

 

[licastro]

¿No es maravilloso leer informes secretos sobre el estado de indefensión del país en internet?
Y ni esto parece moverles un pelo...

 

[soucrux]

¿No es maravilloso leer informes secretos sobre el estado de indefensión del país en internet?
Y ni esto parece moverles un pelo...

Pensaba lo mismo... Es todo tan lamentable y como bien decís ni siquiera la perdida de un submarino con toda su tripulación, la revelación de actos de corrupción, informes secretos publicados en diarios y las cosas que nosotros ni nos enteramos pero que estoy seguro a nivel presidencial lo deben saber y nada, acá no paso nada, sigamos en el país de la alegría.

 

[troesma]

Pensaba lo mismo... Es todo tan lamentable y como bien decís ni siquiera la perdida de un submarino con toda su tripulación, la revelación de actos de corrupción, informes secretos publicados en diarios y las cosas que nosotros ni nos enteramos pero que estoy seguro a nivel presidencial lo deben saber y nada, acá no paso nada, sigamos en el país de la alegría.

Cuando no tenes amor propio, cuando no te importa lo tuyo, cuando te da lo mismo el por que o el cuando, o el que diran, cuando ves fantasmas donde no los hay y si te tocan el c**o decis "no calienta, no importa o no me interesa" es que pasa lo que pasa. Las consecuencias? Las pagaremos cuando ya sea demasiado tarde.

 

[JPX]

[/QUOTE]



Punto aparte, pequeño OT. Que triste la situación del APBT también... estamos hablando de la ausencia de elementos que son relativamente sencillos y "baratos" de conseguir ( hablando en términos comparativos de costo respecto de otros elementos de índole militar) de conseguir, no de sistemas de armas complejos, sino de cascos, kayaks, motores, botes neumáticos e implementos para hacer posible el cumplimiento de nada más ni menos que de su aptitud distintiva.

Hasta en lo más simple, estamos jod**dos

 

[Ale]

¿No es maravilloso leer informes secretos sobre el estado de indefensión del país en internet?
Y ni esto parece moverles un pelo...

Esto se hizo publico adrede...

 

[Derruistico]

Ley 25.520 de inteligencia


Clasificación de la información

ARTICULO 16. — Las actividades de inteligencia, el personal afectado a las mismas, la documentación y los bancos de datos de los organismos de inteligencia llevarán la clasificación de seguridad que corresponda en interés de la seguridad interior, la defensa nacional y las relaciones exteriores de la Nación.

El acceso a dicha información será autorizado en cada caso por el Presidente de la Nación o el funcionario en quien se delegue expresamente tal facultad, con las excepciones previstas en la presente ley.

La clasificación sobre las actividades, el personal, la documentación y los bancos de datos referidos en el primer párrafo del presente artículo se mantendrá aun cuando el conocimiento de las mismas deba ser suministrado a la justicia en el marco de una causa determinada o sea requerida por la Comisión Bicameral de Fiscalización de los Organismos y Actividades de Inteligencia.

ARTICULO 17. — Los integrantes de los organismos de inteligencia, los legisladores miembros de la Comisión Bicameral de Fiscalización de los Organismos y Actividades de Inteligencia y el personal afectado a la misma, así como las autoridades judiciales, funcionarios y personas que por su función o en forma circunstancial accedan al conocimiento de la información mencionada en el artículo anterior deberán guardar el más estricto secreto y confidencialidad.

La violación de este deber hará pasible a los infractores de las sanciones previstas en el Libro II Título IX, Capítulo II, artículo 222 y/o 223 del Código Penal de la Nación, según correspondiere

Si no respetamos ni esto, que deberia ser lo más simple....en fin.

 

[douglas]

Ley 25.520 de inteligencia


Clasificación de la información

ARTICULO 16. — Las actividades de inteligencia, el personal afectado a las mismas, la documentación y los bancos de datos de los organismos de inteligencia llevarán la clasificación de seguridad que corresponda en interés de la seguridad interior, la defensa nacional y las relaciones exteriores de la Nación.

El acceso a dicha información será autorizado en cada caso por el Presidente de la Nación o el funcionario en quien se delegue expresamente tal facultad, con las excepciones previstas en la presente ley.

La clasificación sobre las actividades, el personal, la documentación y los bancos de datos referidos en el primer párrafo del presente artículo se mantendrá aun cuando el conocimiento de las mismas deba ser suministrado a la justicia en el marco de una causa determinada o sea requerida por la Comisión Bicameral de Fiscalización de los Organismos y Actividades de Inteligencia.

ARTICULO 17. — Los integrantes de los organismos de inteligencia, los legisladores miembros de la Comisión Bicameral de Fiscalización de los Organismos y Actividades de Inteligencia y el personal afectado a la misma, así como las autoridades judiciales, funcionarios y personas que por su función o en forma circunstancial accedan al conocimiento de la información mencionada en el artículo anterior deberán guardar el más estricto secreto y confidencialidad.

La violación de este deber hará pasible a los infractores de las sanciones previstas en el Libro II Título IX, Capítulo II, artículo 222 y/o 223 del Código Penal de la Nación, según correspondiere

Si no respetamos ni esto, que deberia ser lo más simple....en fin.

https://www.infobae.com/sociedad/20...n-juan-pero-le-pedira-precisiones-a-la-jueza/


ese documento ya no es informacion confidencial, perdio dicha entidad