Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[ARGENTVS]

Estimados : Quiero compartir con Uds. una nota publicada en la revista Defensa y Seguridad Nº 80 en sus páginas 58 y 59.
TITULO : EL TENIENTE CARLOS VAZQUEZ VISTO POR EL ENEMIGO.
Mike Seear fue el Jefe de Operaciones del 7mo. Regimiento Gurka en Malvinas. Viajó en más de una oportunidad a la Argentina y se entrevistó con la mayoría de los oficiales que participaron de la batalle de Tumbledown y del propio Bim 5 entre ellos Carlos Robacio, Eduardo Villaraza, Héctor Miño, Marcelo Oruezabla, etc.
Durante varios años intentó comunicarse con Carlos Vázquez pero según testimonios de Seear, Robacio y Villaraza le decían que Vázquez no quería hablar. Vázquez nunca lo supo, incluso cuando fue invitado a un seminario en Inglaterra donde concurrió Robacio y Villaraza para hablar sobre el combate de Tumbledown, no se le transmitió la invitación.
Finalmente Seear accedió a Vázquez a través de sus hijos.
El problema que hasta el momento encontraba Seear, era que habiendo vivido él en persona el combate, la versión de Robacio en el libro Desde El frente, no se correspondía con los hechos acontecidos, pero se le negaba el acceso a Vázquez.
Cuando Seear, por otras vías, toma conocimiento del informe confeccionado y elevado por Vázquez, y dicha versión la encuentra coincidente con los acontecimientos vividos, es cuando puede finalmente encontrar coherencia entre los acontecimientos sucedidos en cada lado.
Se hace evidente que Seear conocedor del combate de Tumbledon comprendió el valor de Vázquez en la batalla. A continuación volcamos algunos párrafos que Mike Seear le dedica :
Del libro "Hors de Combat"
La aptitud y actitud de este jefe de sección, como así también la de sus hombres, los convierten en modelos a seguir.
Vázquez al liderar sus hombres en combate, asumió siempre los riesgos más grandes y contribuyó a mantener el espíritu de combate de sus hombres, haciendo que ellos combatan arduamente.
Tanto él como sus hombres son un tesoro que la Infantería de Marina debe mantener con orgullo.
Del Libro Return to Tumbledown :
Tu historia debe ser guardada en la historia, para que las futuras generaciones de soldados puedan entender como un valeroso jefe de sección asume la responsabilidad de la defensa de un territorio clave contra un enemigo abrumadoramente superior.
Tu liderazgo sobresale y debe ser ejemplo para todos los soldados profesionales, los cuales deben aprender de tu experiencia.
Las primitivas sensaciones de espíritu de lucha, miedo y deseo de escapar para no morir, son sensaciones que todo humano siente en una situación así. Los hombres de Vázquez no eran la excepción. Pero es mérito de Vázquez haber conseguido que todos sus hombres decidieran quedarse ahí y combatir, debido al sentimiento de camaradería y ejemplo que Vázquez generó sobre todos sus soldados.
Luego que la sección que cubría sus espaldas se replegase sin darle aviso y estando rodeado por un enemigo numéricamente superior, cualquier oficial promedio se hubiera rendido. Pero ésto nunca pasó por la cabeza de Vázquez y sus hombres. Por el contrario estaba determinado a hacer algoinmediato, algo que Suntzu hubiera aprobado : Si actúo rápido, vivo. Si tardo muero. A continuación pidió fuego de artillería sobre su propia posición.

Te copie las dos citas.

 

[Ale64]

Te copie las dos citas.

Buen día estimado. No entendí lo que comentastes.
Me lo podrías explicar ?, puede ser que hoy este un poco dormido.
Gracias !

 

[ARGENTVS]

Buen día estimado. No entendí lo que comentastes.
Me lo podrías explicar ?, puede ser que hoy este un poco dormido.
Gracias !

Te copié lo que citaste ahí para usarlo en otro lado.

 

[Agustin23]

Estimados : Quiero compartir con Uds. una nota publicada en la revista Defensa y Seguridad Nº 80 en sus páginas 58 y 59.
TITULO : EL TENIENTE CARLOS VAZQUEZ VISTO POR EL ENEMIGO.
Mike Seear fue el Jefe de Operaciones del 7mo. Regimiento Gurka en Malvinas. Viajó en más de una oportunidad a la Argentina y se entrevistó con la mayoría de los oficiales que participaron de la batalle de Tumbledown y del propio Bim 5 entre ellos Carlos Robacio, Eduardo Villaraza, Héctor Miño, Marcelo Oruezabla, etc.
Durante varios años intentó comunicarse con Carlos Vázquez pero según testimonios de Seear, Robacio y Villaraza le decían que Vázquez no quería hablar. Vázquez nunca lo supo, incluso cuando fue invitado a un seminario en Inglaterra donde concurrió Robacio y Villaraza para hablar sobre el combate de Tumbledown, no se le transmitió la invitación.
Finalmente Seear accedió a Vázquez a través de sus hijos.
El problema que hasta el momento encontraba Seear, era que habiendo vivido él en persona el combate, la versión de Robacio en el libro Desde El frente, no se correspondía con los hechos acontecidos, pero se le negaba el acceso a Vázquez.
Cuando Seear, por otras vías, toma conocimiento del informe confeccionado y elevado por Vázquez, y dicha versión la encuentra coincidente con los acontecimientos vividos, es cuando puede finalmente encontrar coherencia entre los acontecimientos sucedidos en cada lado.
Se hace evidente que Seear conocedor del combate de Tumbledon comprendió el valor de Vázquez en la batalla. A continuación volcamos algunos párrafos que Mike Seear le dedica :
Del libro "Hors de Combat"
La aptitud y actitud de este jefe de sección, como así también la de sus hombres, los convierten en modelos a seguir.
Vázquez al liderar sus hombres en combate, asumió siempre los riesgos más grandes y contribuyó a mantener el espíritu de combate de sus hombres, haciendo que ellos combatan arduamente.
Tanto él como sus hombres son un tesoro que la Infantería de Marina debe mantener con orgullo.
Del Libro Return to Tumbledown :
Tu historia debe ser guardada en la historia, para que las futuras generaciones de soldados puedan entender como un valeroso jefe de sección asume la responsabilidad de la defensa de un territorio clave contra un enemigo abrumadoramente superior.
Tu liderazgo sobresale y debe ser ejemplo para todos los soldados profesionales, los cuales deben aprender de tu experiencia.
Las primitivas sensaciones de espíritu de lucha, miedo y deseo de escapar para no morir, son sensaciones que todo humano siente en una situación así. Los hombres de Vázquez no eran la excepción. Pero es mérito de Vázquez haber conseguido que todos sus hombres decidieran quedarse ahí y combatir, debido al sentimiento de camaradería y ejemplo que Vázquez generó sobre todos sus soldados.
Luego que la sección que cubría sus espaldas se replegase sin darle aviso y estando rodeado por un enemigo numéricamente superior, cualquier oficial promedio se hubiera rendido. Pero ésto nunca pasó por la cabeza de Vázquez y sus hombres. Por el contrario estaba determinado a hacer algoinmediato, algo que Suntzu hubiera aprobado : Si actúo rápido, vivo. Si tardo muero. A continuación pidió fuego de artillería sobre su propia posición.

Podemos darle entidad a los dichos de un oficial que no participó en forma directa de ese combate? A lo sumo tomelo como una opinión.
Con esas declaraciones M.S avala el relato de un primer ataque totalmente inverosimil?Que Miño estaba a 30 metros de Vazquez y al solo efecto de cubrirle la espalda a Vázquez? Respetuosamente creo que en próximas reediciones deberían revisarse algunos textos.

 

[tanoarg]

que opina khim al respecto?

 

[Marcelo66]

No vendría mal consultar a Dos Santos....y lo que observó en el trayecto al bunker del jefe de la 4N

 

[Agustin23]

Bueno acá el testimonio de khin.
http://www.elobservadordellitoral.c...blo-con-el-observador-a-36-anos-de-la-guerra/
Cómo habrá sido en realidad el ataque en que hieren a khin y en qué momento.Primero o segundo?
Cuándo y cómo cae herido?
– Fue en el último día de la guerra. En un ataque nocturno, aproximadamente a las 22.30. Tiraron una granada y una esquirla se me introdujo en el cuerpo, al lado del hígado. Yo sentí una explosión y un golpe en mi cuerpo. Les dije a mis compañeros que no sé lo que me había pasado, porque estaba totalmente oscuro. No sabía si estaba herido, pero que algo tenía. Le preguntaron al oficial a cargo, qué hacían conmigo y como no me podían llevar, me metí en el pozo de combate, me tapé con una frazada y esperé. Al otro día, a eso de las 16.00, me encontraron los ingleses. Por la herida que tuve y por el tiempo que pasó, fue un milagro que haya seguido con vida…– Al principio me trataron mal, porque pensaron que tenía explosivos. A algunos los entendía bien y nos manejábamos por señas. Les mostré que estaba muy herido. Me sacaron, me revisaron y me hicieron las primeras curaciones. Ahí perdí el conocimiento. Cuando desperté, ya estaba en una sala médica de ellos. Me dijeron que me iban a operar, pero finalmente no lo hicieron. Después me entregaron, por lo que terminé en un barco donde estaban otros argentinos heridos. Era un griterío, con momentos desgarradores. Había soldados a los que les faltaba una pierna, a otros un brazo, otros estaban ciegos. Son algunas de las graves consecuencias que dejan las guerras…

 

[PagoPorà]

y Ahora?
en lo unico que coincide Vazquez con khin es en su apellido porque lo contado por el soldado nada tiene que ver con lo que figura en su informe

No habla de sus tripas fuera, ni de que lo curaron con un gancho, ni que le tapo la boca porque los <britanicos pasaban al asalto,,,,mas y mas de lo mismo,,,y si seguimos escarbando habra mas de lo mismo..
Khin dice,,,,,Le preguntaron al oficial a cargo que hacian conmigo...
sabemos por algunos testigos que vazquez fue al pozo de khin,,,,pero si armamos mas o menos esto....fue vió y volvio rapido,,,ademas el propio <Khin habla de que la herida no era tan grave,,,,,,


Con respecto al jefe de los Nepaleses Mr Mike todos sabemos que NO partcipo del combate, me resulta extraño que Mike diga que <no combatio y <Vazquez diga que lo atacaron los hombres de <mike,,,,muy traido todo eso de los pelos

 

[tanoarg]

Bueno acá el testimonio de khin.
http://www.elobservadordellitoral.c...blo-con-el-observador-a-36-anos-de-la-guerra/
Cómo habrá sido en realidad el ataque en que hieren a khin y en qué momento.Primero o segundo?
Cuándo y cómo cae herido?
– Fue en el último día de la guerra. En un ataque nocturno, aproximadamente a las 22.30. Tiraron una granada y una esquirla se me introdujo en el cuerpo, al lado del hígado. Yo sentí una explosión y un golpe en mi cuerpo. Les dije a mis compañeros que no sé lo que me había pasado, porque estaba totalmente oscuro. No sabía si estaba herido, pero que algo tenía. Le preguntaron al oficial a cargo, qué hacían conmigo y como no me podían llevar, me metí en el pozo de combate, me tapé con una frazada y esperé. Al otro día, a eso de las 16.00, me encontraron los ingleses. Por la herida que tuve y por el tiempo que pasó, fue un milagro que haya seguido con vida…– Al principio me trataron mal, porque pensaron que tenía explosivos. A algunos los entendía bien y nos manejábamos por señas. Les mostré que estaba muy herido. Me sacaron, me revisaron y me hicieron las primeras curaciones. Ahí perdí el conocimiento. Cuando desperté, ya estaba en una sala médica de ellos. Me dijeron que me iban a operar, pero finalmente no lo hicieron. Después me entregaron, por lo que terminé en un barco donde estaban otros argentinos heridos. Era un griterío, con momentos desgarradores. Había soldados a los que les faltaba una pierna, a otros un brazo, otros estaban ciegos. Son algunas de las graves consecuencias que dejan las guerras…

apa!!....si esas son sus palabras...derrumba una historia muy fuerte!.
muy importante este testimonio.

 

[Agustin23]

Qué bueno aparezca información así, sin filtros de posiciones.
Agrego que khin tuvo problemas con un familiar y resultó golpeado terminando como dos semanas internado y grave.No tengo precisión de cuando fue esto.Un contacto de él se alegró mucho por la nota porque hacía bastante no sabía nada y temía que hubiera fallecido.

 

[thunder]

Cómo podría no tener una posición ?
Además es imposible que no esté contaminado.
Si debería aprovecharse para mediante persona idónea se converse con él a fondo para separar la paja del trigo.

 

[SEBA2012]

Bueno acá el testimonio de khin.
http://www.elobservadordellitoral.c...blo-con-el-observador-a-36-anos-de-la-guerra/
Cómo habrá sido en realidad el ataque en que hieren a khin y en qué momento.Primero o segundo?
Cuándo y cómo cae herido?
– Fue en el último día de la guerra. En un ataque nocturno, aproximadamente a las 22.30. Tiraron una granada y una esquirla se me introdujo en el cuerpo, al lado del hígado. Yo sentí una explosión y un golpe en mi cuerpo. Les dije a mis compañeros que no sé lo que me había pasado, porque estaba totalmente oscuro. No sabía si estaba herido, pero que algo tenía. Le preguntaron al oficial a cargo, qué hacían conmigo y como no me podían llevar, me metí en el pozo de combate, me tapé con una frazada y esperé. Al otro día, a eso de las 16.00, me encontraron los ingleses. Por la herida que tuve y por el tiempo que pasó, fue un milagro que haya seguido con vida…– Al principio me trataron mal, porque pensaron que tenía explosivos. A algunos los entendía bien y nos manejábamos por señas. Les mostré que estaba muy herido. Me sacaron, me revisaron y me hicieron las primeras curaciones. Ahí perdí el conocimiento. Cuando desperté, ya estaba en una sala médica de ellos. Me dijeron que me iban a operar, pero finalmente no lo hicieron. Después me entregaron, por lo que terminé en un barco donde estaban otros argentinos heridos. Era un griterío, con momentos desgarradores. Había soldados a los que les faltaba una pierna, a otros un brazo, otros estaban ciegos. Son algunas de las graves consecuencias que dejan las guerras…

agustin has conseguido para mi el testimonio que faltaba para derrumbar todo este relato y te agradezco por ello, por la memoria de los muchachos . espero que los que defendian una posicion, sepan disculparse como caballeros ,sin atajos y destaco el gran trabajo de pago que sin el ,esto nunca habria pasado de terminar con un relato definitivamente y empezar a llegar a los verdaderos hechos de esa noche .

 

[Agustin23]

Cómo podría no tener una posición ?
Además es imposible que no esté contaminado.
Si debería aprovecharse para mediante persona idónea se converse con él a fondo para separar la paja del trigo.

Cuando hablo de filtros de posición me refiero a que nos llega la palabra del soldado en directo,sin la intervención de ninguna persona de las que sostenemos un visión en este sitio.Se entiende?Lo otro de si el soldado tiene o no una "posición" tomada no lo sé, eso corre por su cuenta y es una apreciación.Ahora con ese criterio podríamos afirmar que el tte vazquez tuvo siempre una posición y actuó en consecuencia?
Aprovecho a comentar que el soldado del bim5 que anteriormente me dio información de khin me relató que se trata de una persona muy humilde, de campo, con escasos recursos socioculturales ( sin que esto vaya en detrimento de su persona y condición de veterano).

 

[thunder]

Se entiende?Lo otro de si el soldado tiene o no una "posición" tomada no lo sé, eso corre por su cuenta y es una apreciación.

Todo el que no este de acuerdo con sus muy personales especulaciones tiene posicion y apreciaciones . En cambio el que comulga con ud. es imparcial y objetivo desprendido de toda influencia.
Curioso.

 

[Agustin23]

Todo el que no este de acuerdo con sus muy personales especulaciones tiene posicion y apreciaciones . En cambio el que comulga con ud. es imparcial y objetivo desprendido de toda influencia.
Curioso.

Sigo explicando porque me parece que no se me entiende.Esto apareció así como así y ni siquiera con una cosa mediática de fb, libre de me contó una fuente que no puedo mencionar, radio pasillo, etc, etc.

Lamentablemente aquí se ha hecho ver que tener una posición tomada está mal.Eso no es así mientras que se respete cierta lógica para argumentar o sopesar pruebas.
Con qué criterio habla ud de la posición y contaminación de Khin?No sé.

 

[thunder]

Todo testigo tiene posición consciente o inconsciente y se contamina a medida que pasa el tiempo por lo que percibe de su entorno, de los medios o de su propio revivir los momentos.
Deje las suspicacias de lado . Concentrarse en obtener la verdad.

 

[thunder]

Lamentablemente aquí se ha hecho ver que tener una posición tomada está mal.Eso no es así mientras que se respete cierta lógica para argumentar o sopesar pruebas.
Con qué criterio habla ud de la posición y contaminación de Khin?No sé.

No hablo de khin. Hablo de que Ud hace una valoración demasiado subjetiva según la testimonial le sirva a su hipótesis o no.

 

[Agustin23]

No hablo de khin. Hablo de que Ud hace una valoración demasiado subjetiva según la testimonial le sirva a su hipótesis o no.

No creo haber hecho valoraciones.Sí he destacado el modo en que apareció el material.La valoración final la hará cada forista.
Mismo criterio que ud usa podría aplicar a los relatos de los sres veteranos.Pto final para mí.Saludos.

 

[thunder]

No creo haber hecho valoraciones.Sí he destacado el modo en que apareció el material.La valoración final la hará cada forista.
Mismo criterio que ud usa podría aplicar a los relatos de los sres veteranos.Pto final para mí.Saludos.

No hay problema.Saludos

 

[Agustin23]

agustin has conseguido para mi el testimonio que faltaba para derrumbar todo este relato y te agradezco por ello, por la memoria de los muchachos . espero que los que defendian una posicion, sepan disculparse como caballeros ,sin atajos y destaco el gran trabajo de pago que sin el ,esto nunca habria pasado de terminar con un relato definitivamente y empezar a llegar a los verdaderos hechos de esa noche .

Es simplemente un elemento más.