GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
A Tessey lo conozco personalmente. Su relato en MM lo conozco.
Para él fueron duelos de artillería y para mi no existieron y por eso EXPRESE LA CONDICION A LA DEFINICION DE DUELO DE ARTILLERÍA.
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Para él fueron duelos de artillería y para mi no existieron y por eso EXPRESE LA CONDICION A LA DEFINICION DE DUELO DE ARTILLERÍA.
Pero ud afirma que el no disparó.
Yo me pregunto, estimado @Agustin23 , y entiendo que en el fragor del "combate" uno quiere demostrar su posición. Pero, crees razonable entrar a discutir a un Oficial egresado del CMN del arma de artillería veterano de la guerra de Malvinas (además) temas doctrinarios sobre los cuales estudió unos cuantos añitos y puso en práctica otros tantos?
Podrás discutir sobre los hechos. Pero sobre la "teoría"?
Es como que desperdicias tu tiempo, además de el de Gabino que es lo peor.
Si Él te dice que al disparo simultáneo o seriado de todas las armas de una organización de tiro no se le llama "salva", vos lo buscás en un "diccionario" ? y le discutís ?.-
Yo no me voy a meter y otros Of(s) y Subof(s) que leen y siguen esto tampoco. Pero como para que te ubiques, sólo sobre este tema del Apy Fgo hay manules completos describiendo como se ejecuta una misión de fuego y las decenas de subclasificaciones incluyendo clasificación de blancos, piezas disponibles, necesidad de simultaneidad, barreras, tipos de operaciones a las cuales brindar el Apy Fgo, etc. Y todos ellos mi querido amigo Gabino se los tuvo que masticar "al completo" antes de ser "pomo".-
No te estoy moderando. Te estoy dando un consejo.....Por ahora.
Cuidemos a nuestro gran soldado con todo el respeto y reconocimiento que se ha ganado en la paz y en la guerra.-
Podrás discutir sobre los hechos. Pero sobre la "teoría"?
Es como que desperdicias tu tiempo, además de el de Gabino que es lo peor.
Si Él te dice que al disparo simultáneo o seriado de todas las armas de una organización de tiro no se le llama "salva", vos lo buscás en un "diccionario" ? y le discutís ?.-
Yo no me voy a meter y otros Of(s) y Subof(s) que leen y siguen esto tampoco. Pero como para que te ubiques, sólo sobre este tema del Apy Fgo hay manules completos describiendo como se ejecuta una misión de fuego y las decenas de subclasificaciones incluyendo clasificación de blancos, piezas disponibles, necesidad de simultaneidad, barreras, tipos de operaciones a las cuales brindar el Apy Fgo, etc. Y todos ellos mi querido amigo Gabino se los tuvo que masticar "al completo" antes de ser "pomo".-
No te estoy moderando. Te estoy dando un consejo.....Por ahora.
Cuidemos a nuestro gran soldado con todo el respeto y reconocimiento que se ha ganado en la paz y en la guerra.-
Creo que no exsite un punto...sino una zona, es decir varios km de profundidad y longitud ...
..esto me llevó a pensar varias veces que las compañías escocesas en el/los ataques realizados a Tumbledown estaban a 200 300 metros de distancia una de otra .....el BIM 5 formaba un triángulo entre la 4N, la C Obra y la Mar de varios km....
Como defender semejante espacio con tantas zonas para penetrarlo....
Le agradezco el comentario sr tunder.Simplemente estoy defendiendo el uso que hice en mi expresión.Justamente como ud afirma en mi búsqueda encontré un montón de material muy útil y subclasificaciones, obviamente otros significados que no resultan apropiados.
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Afirmo que no sabés leer, que no sos capaz de entender un contexto y que tu razonamiento es dudoso.
Dije que él no le disparó a la artillería británica!!!!!!. No dije que él no disparó. ESTA CLARO?
EDITADO RECIENTEMENTE
El tte Tessey afirma que en primera instancia disparó con las coordenadas anteriores porque tenía necesidad de hacer que su gente atravesara el mal trance.Luego comenta que recibe coordenadas y que dispara sobre el sector que le asignaron.Este intercambio de disparos entre dos grupos de artillería enemigoscumple con la condición para duelo de artillería.Según él esto ocurrió por espacio de 20 minutos y fue observado por el tte Aquino y mucha gente de otras unidades como personal del bim5, Ri7 y otros.El general Balza en un artículo comenta lo mismo sobre lo de Tessey y lo extiende a media hora.Usa la misma terminología que usa Tessey y que se usa aquí.
Tessey lo tenía al frente y a mi derecha. Su posición era perfectamente visible desde la nuestra. Vimos cada vez que recibió fuego de la artillería terrestre británica. "Nunca respondió". Por qué nunca respondió con el fuego de sus cañones? (Gabino)
El tte Tessey afirma que en primera instancia disparó con las coordenadas anteriores porque tenía necesidad de hacer que su gente atravesara el mal trance.Luego comenta que recibe coordenadas y que dispara sobre el sector que le asignaron.Este intercambio de disparos entre dos grupos de artillería enemigoscumple con la condición para duelo de artillería.Según él esto ocurrió por espacio de 20 minutos y fue observado por el tte Aquino y mucha gente de otras unidades como personal del bim5, Ri7 y otros.El general Balza en un artículo comenta lo mismo sobre lo de Tessey y lo extiende a media hora.Usa la misma terminología que usa Tessey y que se usa aquí.
Última edición:
Expresé mal mi pregunta y recibí la respuesta adecuada de Manuel y Willypicapiedra. Reformularé en cuanto cese el duelo de artilleria
Defensa en amplio frente, sobrextendido sería la definición del sector designado para el plan de defensa. En el caso del BIM 5, tenía algo que se puede considerar como Reserva, entiendo que no sería lo suficiente para lo que debio enfrentar si así se hubiera dado.
PS: Creo, en tal caso se hubieran necesitado dos unidades completas para la maniobra teniendo en cuenta que tambien iban a hacer falta los "muchachos" de Gabino para el Apy, si no nada funciona. Y,,, a esas instancias.....
A
Así es willy. ...tu lo has dicho....
Cuando Robacio dice en su libro....muchas unidades hubiesen sido más útiles luchando que mirando.. ..
A quien hace referencia???
A que unidades ??
No me acuerdo la página del libro pero eso dice
CITA DEL GENERAL BALZA:El almirante Otero comentó después que había observado que un intenso fuego inglés prácticamente había aplastado el accionar de esa subunidad y, temiendo lo peor, pidió con urgencia dos ambulancias para mandarlas allí. Sin embargo, su sorpresa fue grande cuando, al disiparse la polvareda y el humo de los disparos británicos, ve como hormiguitas que salían, ocupaban sus puestos, contestaba el fuego y volvían rápidamente a sus pozos. Nuevamente la respuesta inglesa y nuevamente a salir apurados los argentinos a contestar el fuego, y a sus pozos. Esto se sucedió por espacio de casi 30 minutos. Cuando me lo comunicaron concurrí al lugar y acababa de cesar el fuego inglés, ya que mediante el uso de helicópteros habían desplazado esa batería a otra posición. Dios había estado de nuevo con nosotros. Casi no hubo bajas, pero fue un milagro, porque cajas de repuestos que estaban a un metro del refugio del personal habían sido destrozadas por los impactos. Esta acción mereció una felicitación por parte del jefe de la agrupación Ejército Puerto Argentino y del almirante Otero. Mucho mérito tuvo allí el teniente 1º Tessey.
Voy a buscar pero sabe que" lleva tiempo."
Entiendo hace referencia a los panhards que habían sido desplazados a pto argentino a cumplir otras misiones,una de las compañías del Ri3 que había sido desplazada en apoyo del Ri7, a alguna compañía del Ri25 que qyedó a mitad de camino, a gente que había replegado días antes y a gente destacada en otras funciones.Esto es bastante delicado pero entiendo que lo que buscaba Robacio era alguien que pudiese ocupar sapperhill para no quedarse solo con todo el batallón en tumbledown.Se cruzaba alguien por atrás y quedaba solo.
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Cual Sector?.
En ese sector que había?
Que día fue ese hecho?
Donde estaba Aquino?
Que personal del BIM 5 lo vio?
El general Balza fue el primero en hablar de Duelos de Artillería. Pero Además de eso Balza siempre dijo algo mas referido al alcance de los cañones ingleses.
Y dice que los cañones ingleses tienen 17km de alcance y los nuestros solo 11km de alcance.
Resulta que los ingleses son giles (como algunos argentinos) y avanzas sus cañones y los colocan JUSTO DENTRO DEL ALCANCE DE LOS NUESTROS para que nosotros podamos tirarles.
Ahora, te das cuenta, de como es la cuestión?.
Revisá bien las entrevistas al Gral Balza y fijate el tema de los alcances y después usa tu criterio.
Además Balsa también se equivoca los cañones ingleses no tienen 17km de alcance salvo que usen munición especial (Thunder ya lo explicó) la cual no tenían.
Tessey se repliega el día 13 si mal no lo recuerdo y me deja sus obuses al costado de mi posición a unos 50 metros (No se para qué) pero sin los servicios de pieza (mas o menos al divino botón) Dejó un suboficial para que los cuide. Ese suboficial se unió a mi servicio de pieza que se quedó hasta las primeras horas del 14 ayudando con el traslado de munición y otras cosas.
El mismo día 13 le ordenan al Tte 1ro Caballero salir en un Helo a buscar a la artillería enemiga. Pero la misión se frustró por la acción del enemigo.
Es decir hasta el día 13 no se sabía donde estaba la artillería enemiga.
El mismo día 13, una batería británica ocupa posiciones en proximidades del Kent y le tiran con un 155 pero sin precisión por falta de OA.
Explicame como se hicieron los duelos?.
Balza te puede engatuzar a vos para que la artillería prezca mas épica, por así decirlo. Pero a mi no me engatuza y no necesito que la artillería sea más épica de lo que fue. Para Qué?
En realidad M.Seers se queda medio corto.Debería delimitarse un polígono irregular tomando los contornos de sapperhill, incluir casa amarilla.Dps recien calcular.Incluir a la gente del Ri3 y Ri6.Alguna vez hice comentarios similar.De la exposición de Mike Seear:
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
El relato es correcto, pero no le devolvían el fuego a la artillería inglesa sino que continuaban con las misiones de apoyo de fuego.
La forma que tenían los ingleses de evitar el apoyo de fuego que hacía Tessey era tirándole para que Tessey dejara de tirar.
Cuando el GA4 apoyaba en Tumbledow y en London también nos tiraban los ingleses y también pueden decir que hacíamos duelos pero no fue así.
Si vos preferís los Duelos de Artillería, yo no me opongo.
Pero si el tema de tumbledown lo encarás de la misma forma, cómo querés que interprete tus comentarios.
Vos no buscas la verdad sino todo aquello que anda dando vueltas y que puedas usar para mantener firme lo que vos crees que fue. ESTAS EQUIVOCADO. ASI NO SE INVESTIGAN LAS COSAS.
Gracias Oscar...es gigante la zona que tuvo que defender....no sólo el BIM...todos nuestras unidades..De la exposición de Mike Seear:
Esas preguntas deberían responderlas los protagonistas.
El tte Tessey habla de una sola situación en la que intercambiaron disparos con otra bateria enemiga. En el enlace que le compartí puede escuchar con detalle la explicación.El tte Aquino estaba ubicado en el sector de casa amarilla, bastante cerca.De Otero desconozco.Tessey tambien cita a Tanquia en detalles puntuales de su arenga a los miembros de las piezas.Tanquia me ha relatado también lo mismo( y hay mucho olvido de esas 2 piezas del GA4, me recuerda a la gente de Castillo que reclaman se destaque su sangrienta participación en el combate de tumbledown)
Temas similares
