Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[Agustin23]

Referencia de la Revista Defensa y Seguridad, pág. 41.Número dedicado al combate de Servicios en Tumbledown.
.......Asalto británico sobre Tumbledown
Es necesario en este punto del relato ver que estaba sucediendo fuera de la posición de la 4tNácar.
El comando británico había asignado para la conquista de Tumbledown al 2°Batallon de Guardias Escoceses(2SG)El plan de batalla consistía en que el 2SG atacara Tumbledown desde el O y simultáneamente el 1er Batallón del 7mo Regimiento de Fusileros Gurkhas del Duque de Edimburgo (1/7G) atravesaría por el norte deTumbledown de oeste a este para girar hacia el sur yatacar sobre el monte William. Estos actuarían en conjunto con el 2° Batallón del Regimiento de Paracaidista (2Para) que atacaría sobre Wireless Ridge al mismo tiempo, impidiendo que tanto el RI 7 como el BIM 5 pudieran brindarse apoyo mutuo durante los combates.
El asalto del 2SG contaba con 3 fases, la Ca G a la cabeza debería tomar el extremo Oeste de Tumbledown , la Ca Flanco Izquierdo (Left Flank) atacaría desde el Sudoeste y la Ca Flanco Derecho (Right Flank), atravesaría a la LF centrando su esfuerzo en la zona Este del monte.
Tumbledown para el comando británico era un Objetivo Material a Conquistar. El punto acotado de la carta topográfica de la cresta oeste de Tumbledown era la referencia del objetivo seleccionado. Este objetivo es a conquistar, no se lo neutraliza, los defensores mueren o se rinden.
Las únicas alturas que quedaban en poder de los defen-
sores al 13 de junio eran Wireless Ridge, Tumbledown,
William y Sapper Hill, todos estos montes representa-
ban el último escalón de defensa alrededor de Puerto
Argentino, si los británicos desplazaban a los defenso-
res, las posibilidades de continuar una defensa de la
capital serían prácticamente nulas.
El 7° Pelotón y el pelotón Comando la Compañía G
encabezaron el asalto sobre el extremo oeste de
Tumbledown y alcanzaron su objetivo sin encontrar
resistencia. Minutos más tarde la Compañía Flanco
Izquierdo con los pelotones 13, 14 y 15 iniciarían su
asalto, a través de la compañía G, centrando su esfuer-
zo en la ladera Suroeste, donde se encontraban las posi-
ciones de la 4/N/BIM 5 en dos olas de asalto que la atra-
vesó de oeste a este y sur a norte simultáneamente.

 

[Agustin23]

Sobre punto acotado.

Siempre tuve entendido que el Punto acotado en este caso estaba representado por la zona de la cresta Topografica del Monte donde está el Mojon que asi lo indica, no digo que el Mojon deba ser tomado pues coincido que no en una zanja o espacio fisico reducido, tomar un Monte por completo no es nada fácil por más que en esta Guerra lo hayan echo de a uno por noche, es mas ciero aun que quien domine las alturas domina el combate, una lástima que no hayamos sacado provecho no solo de las alturas si no que tipo de alturas

Tumbledown se convirtió en el factor decisivo por ya estar Tomado Longdon

Pero repito,,,,un Punto es un Punto y un espacio Geográfico determinado es otra cosa, un Punto bien podría estar dentro de Tumbledown,,,,no es mi tema por eso hice las consultas y recibí esas respuestas pero a pesar de todo lo unico que vale es lo que esa noche pensaba el enemigo

Eso baja del estado mayor, de acuerdo al planeamiento a futuro, ¿era necesario Tumbledown?, la respuesta debio haber sido "si", clavado el alfiler o marcado, insisto en purpura, no es caprichoso, el rojo, verde, negro, marca o mas bien da directivas e indicios generales determinados, designada la unidad o unidasdes, es problema de ellos como ejecutan o maniobran, su responsabilidad, si era equivocado el objetivo o la razon, problema y responsabilidad del estado mayor, al marcarse, en este caso Tumbledown, quedo condenado, debian ser desalojadps y aseguradado el objetivo

 

[Agustin23]

Sencillamente MAGISTRAL lo suyo Don Gabino.





Don Gabino, eso que le remarqué en negritas siempre lo tengo como NORTE en mi laburo.
Eso se logra compartiendo tiempo de trabajo donde el Jefe conoce a sus subordinados, y éstos a su jefe.
Imagino que en el ámbito militar debería ser así también.

Siempre es gustazo enorme leerlo, Don Gabino.-
Un abrazo grande.


Ivan.-

Lo felicito por la actitud con su gente¡!!!

 

[PagoPorà]

Recien llego,,,usstedes en su casa yo en la triple frontera, en los ultimos 10 dias solo estuve 1 dia y medio en casa,,,sarna con gusto no pica dice el refran

Quiero comenzar con Gabino quien tiene un don natural para analizar las cosas y por sobre todo ser muy didactico a la hora de contarnos, él esta aca firme contestando todo y analizando con un excelente sentido comun, pero Gabino esta algo asi como en un partido de Tenis, le tiran contesta y narra el punto, si Gabino pudiese tener las 100 hojas mas imprtantes de este post con las declaraciones de los autores yo me siento en primera fila para ver la respuesta, pero entendamos que es imposible leer casi 600 paginas y analizarlas, por eso creo que es MUY importante que Gabino pregunte y pregunte asi se nutre de tantas y tantas cosas que de seguro van a enriquecer este Post

1) Debemos situar posiciones y sucesos de acuerdo a los HORARIOS, no es lo mismo preguntarse donde estaba la 2N a las 00:00 que donde estaba a las 2:30 AM, digo esto porque aqui se pregunta muy lbremente porque fulano no apoya a sulltano y ambos cumplian ordenes, pero por sobre todo recuerden que TODO estaba diseñado para el ataque por el SUR, el alto mando no veía probable el OESTE porque o se metian en williams se metian en Sapper....pasando debajo de Tumbledown donde Vazquez como ya lo dijo mil veces debia hacer fuego flanqueante, entonces la 2N que mision tebía?....se podia mover esta seccion con el solo echo de tener un ataque desde el Oeste sin que sepamos si son 50 o 500.....a eso le sumamos un ataque de diversion por Pony Pass para hacernos creer que todo vendria del sur,,,,tomando los Britanicos williams nos hacen jaque mate a Sapper, por eso,,,,,cuando alquien dice PORQUE ESTANDO a 600-800 metros no apoya la 2N y si empiezan a mover a la MAR mas complicada o elementos del EA.......?¿?¿?¿?¿?¿?

2) GABINO.....MIño y Vazquez estaban en el Oeste del Monte, pero si le digo que lo separaban casi 200 metros podriamos decir que estaban cerca a pesar de que Vazquez dijo que estaban a solo 30 metros,,,,,lo cierto es que son 200 metros y entre ellos murallas piedras y crestas o escalones,,,,,,es IMOSIBLE pensar en 1 jefe porque cada uno tenia una mision y decir ESPALDA CON ESPALDA es una falacia casi de escuelero,,,el monte tiene varias crestas,,,,Miño recibe ordenes de ser infante "segun la version oficial" cuando ya no podia poner minas porque tenia a los Britanicos en los montes cercanos,,,,imaginese Gabino que los Suboficiales de la CKIA en el ultimo campo minado que ponen lo hacen bajo fuego de artilleria del enemigo, contaban las rafagas y tenían bien calculado el tiempo hasta que ellos logran tirar con o a eficacia y ahi no te perdonaban, casualmente los 2 vehiculos Britanicos que pisan minas Expal lo hacen esquivando impactos de su propia artilleria.

Con respecto a la pregunta sobre lo ACEITADO de la CKIA es como querer comparar ARA y EA, la armada y sobre todo la iNFANTERIA DE MARINA cuenta no solo con medios si no con gente muy bien ordenada, basta con contar los soldados y la cantidad de Cabos que tenian con ellos,,,,,con solo un puñado de 20 hombres 5 soldados estaban con un cabo, por el contrario Vazquez tenia a servicios compuesto casi casi igual, dos suboficiales para 10,,,,pero Vazquez dejo dentro de su Pozo a su UNICO suboficial que era Fochessatto como radio/operador y se hace cargo de toda la tropa se servicios,,,,,sin UN SOLO SUOFICIAL o Cabo que lo ayude !!!!,,,,

Marcelo,,,,hay que poner los horarios y situacion,,de la 1N olvidate que estaban en williams sobre el camino,,,,,,la 3N de Lucero comprmetida con wirelessss y la 2N que se repliega y te dejo el horario

 

[El_francotirador]

por eso,,,,,cuando alquien dice PORQUE ESTANDO a 600-800 metros no apoya la 2N

500 metros para ser más exactos.

por el contrario Vazquez tenia a servicios compuesto casi casi igual, dos suboficiales para 10,,,,pero Vazquez dejo dentro de su Pozo a su UNICO suboficial que era Fochessatto como radio/operador y se hace cargo de toda la tropa se servicios,,,,,sin UN SOLO SUOFICIAL o Cabo que lo ayude !!!!,,,,

Entonces, sí Vázquez estaba corto o escaso de personal de cuadros porqué le ordena al SSIM Fochesatto que sea radiooperador??
Y el SubTte. Mosteirin, si realmente estaba en condiciones para combatir, porqué se quedó junto con Vázquez en el mismo pozo y no estuvo en otro pozo cumpliendo algún rol de combate??
Recordar que Silva llega y, a diferencia de Mosteirin, recibe órdenes de colocarse en tal posición.
Faltaría la palabra de Mosteirin para aclarar este punto...

 

[Marcelo66]

Hola Pago
Insisto un poco con lo distinto del ataque a Tumbledown con relación a otros montes. Aquí se pudo apreciar el avance enemigo y esperarlos, aquí se pudo rechazarlos y prepararse de nuevo, había secciones N para apoyar cerca.
Entiendo también que sobrepasar el monte por parte del enemigo en dirección a PA dejando a un batallón dueño de las alturas a sus espaldas es poco probable. De todas formas ya nada se puede cambiar y nos estamos alejando del relato del jefe de la 4N.......
Saludos

 

[LACIGARRA]

Hola Pago
Insisto un poco con lo distinto del ataque a Tumbledown con relación a otros montes. Aquí se pudo apreciar el avance enemigo y esperarlos, aquí se pudo rechazarlos y prepararse de nuevo, había secciones N para apoyar cerca.
Entiendo también que sobrepasar el monte por parte del enemigo en dirección a PA dejando a un batallón dueño de las alturas a sus espaldas es poco probable. De todas formas ya nada se puede cambiar y nos estamos alejando del relato del jefe de la 4N.......
Saludos

Marcelo, porque no ?

atrás de los escoceses venían los Nepaleses creo ? o me equivoco

porque no usar esa tropa para el combate en localidades en Puerto Argentino si los Argentinos no se rendían, si las bajas serian muchas, que sean los Gurkas .........

 

[Marcelo66]

Una corrida a PA dejando alturas como Sapper, William y Tumbledown..... y si, por el valle entre este ultimo y Longdon ?habría que ver si hay un lugar seguro para que sobrepasen los nepaleses. La estrategia activa las neuronas que no?
De todas formas demostraron que hasta no asegurar objetivo no adelantaban.-
Uso de" mano de obra extrajera" para PA no lo dudo!
Saludos!

 

[RIM3GB]

A donde llego este foro...a imaginar para que usarían a los gurkas si no se rindiera PA.. Podemos preguntarle a Miño y villarraza que brindaron con el jefe de los nepaleses, hasta les regalaron un libro directamente relacionado con ellos..

 

[Agustin23]

El plan de los britos:El comando británico había asignado para la conquista de Tumbledown al 2°Batallon de Guardias Escoceses(2SG)El plan de batalla consistía en que el 2SG atacara Tumbledown desde el O y simultáneamente el 1er Batallón del 7mo Regimiento de Fusileros Gurkhas del Duque de Edimburgo (1/7G) atravesaría por el norte deTumbledown de oeste a este para girar hacia el sur yatacar sobre el monte William. Estos actuarían en conjunto con el 2° Batallón del Regimiento de Paracaidista (2Para) que atacaría sobre Wireless Ridge al mismo tiempo, impidiendo que tanto el RI 7 como el BIM 5 pudieran brindarse .
Lo cierto es que los gurkhas no pudieron avanzar por el norte.Pareciera ser que quedaron varados por los morteros del bim5 y artillería (según Robacio) y recién completan su maniobra en la mañana cuando la 1N estaba dejando Williams.

Una corrida a PA dejando alturas como Sapper, William y Tumbledown..... y si, por el valle entre este ultimo y Longdon ?habría que ver si hay un lugar seguro para que sobrepasen los nepaleses. La estrategia activa las neuronas que no?
De todas formas demostraron que hasta no asegurar objetivo no adelantaban.-
Uso de" mano de obra extrajera" para PA no lo dudo!
Saludos!

 

[thunder]

A donde llego este foro...a imaginar para que usarían a los gurkas si no se rindiera PA..

Adonde llegó este foro ? El "foro" "imagina"?
Le voy a pedir que se ubique.

 

[Willypicapiedra]

recién completan su maniobra en la mañana cuando la 1N estaba dejando Williams.

Justamente la 1/N estab dejando William por falta de orden de repliegue pero por su interpretacion de ver al resto y tener la certeza de estar siendo rodeados ( no hay constancia de las Com? ¿ nadie ordenó quédense o replieguen?). (según las declaraciones del entonces Subt Llambías Pravaz en su intercambio de opiniones sobre la situación con el TC Bianchi.

 

[Willypicapiedra]

De todas formas demostraron que hasta no asegurar objetivo no adelantaban.-

Les quedó mas que claro en Darwin, no adelantarse mas allá de las fases hasta que no fuera asegurado.

 

[Agustin23]

Justamente la 1/N estab dejando William por falta de orden de repliegue pero por su interpretacion de ver al resto y tener la certeza de estar siendo rodeados ( no hay constancia de las Com? ¿ nadie ordenó quédense o replieguen?). (según las declaraciones del entonces Subt Llambías Pravaz en su intercambio de opiniones sobre la situación con el TC Bianchi.

En alguna parte leí que fue Pernias quien les da la orden, pero ellos quedaron rezagados.

 

[Willypicapiedra]

En alguna parte leí que fue Pernias quien les da la orden, pero ellos quedaron rezagados.

Es probable sí. Yo ern este caso solo reproduje el comentario del Subt sobre lo que apreciaron con el J Sec y lo que hicieron luego. Según él, le costó mucho convencerlo al no tener orden de repliegue ( debemos suponer que luego llegó, igual se lo puede consultar a Llambías Pravaz al respecto)

 

[Willypicapiedra]

La 2/N del Subof Monzón entiendo que sí recibió orden de repliegue.

 

[Agustin23]

Es probable sí. Yo ern este caso solo reproduje el comentario del Subt sobre lo que apreciaron con el J Sec y lo que hicieron luego. Según él, le costó mucho convencerlo al no tener orden de repliegue ( debemos suponer que luego llegó, igual se lo puede consultar a Llambías Pravaz al respecto)

En el libro de Guardian del Harriet no está el relato que ud cita?

 

[LACIGARRA]

A donde llego este foro...a imaginar para que usarían a los gurkas si no se rindiera PA.. Podemos preguntarle a Miño y villarraza que brindaron con el jefe de los nepaleses, hasta les regalaron un libro directamente relacionado con ellos..

me refería a la táctica que estaban usando los Británicos en la guerra, ellos siempre combatieron con tropas descansadas y de recambio , utilizaron todas las tácticas de recambio de personal, evacuación de heridos, lugares de descanso , etc luego de tomar Sesgo Green, se tomaron unos días en San Carlos, y Ajax, e iniciaron la marcha, para los equipos pesados utilizaron tractores de nuestros amigos Kelpers y gran cantidad de Helicópteros, realizando corredores, que fueron observados por las distintas patrullas de las FFEE argentinas y por los POA.

la Guerra no solo es el arte de la táctica militar, también es iniciativa, e imaginación los que lanzaron el Exocet desde la costa usaron la iniciativa la imaginación y la técnica, ni hablemos los que en San Carlos colocando la cohetera arriba del tobogán. y muchos casos mas......

porque cree que seria improbable que utilicen los Gurkas, ellos no habían entrado en combate directo todavía, su Unidad estaba al 100 % en material, personal, munición.

al VGM Miño solo le preguntaría que le impidió apoyar con el fuego las trampas explosivas que colocaron en Tumblewdon y al VGM Villaraza como Jefe de Compañia si alguna vez tuvo en sus manos el plan de fuego, y apoyo de fuego , sector de responsabilidad, avenidas de repliegue etc de las dos secciones que estaban en las alturas de Tumbledwon la 4 y 5

utilizo el termino VGM porque se lo han ganado y para mi es sinonimo de respeto

 

[RIM3GB]

Adonde llegó este foro ? El "foro" "imagina"?
Le voy a pedir que se ubique.

No le entendí, quise decir que nos vamos del tema y si teníamos dudas del rol de los nepaleses toda la oficialidad que fueron a las tierras de su magestad isabel a brindar con los británicos incluido robacio, Miño y los jefes de sección, (vasquez no) , seguro le preguntaron al jefe del regimiento gurka que compartia la tertulia, entre canapé, copita y canapé gastos pagos todas las dudas, para mi respetuosa opinió no consideraron la sangre derramada de sus camaradas y hacen de la guerra un acto de relaciones públicas.
De cualquier forma si se siente ofendido mis sinceras disculpas,

 

[RIM3GB]

me refería a la táctica que estaban usando los Británicos en la guerra, ellos siempre combatieron con tropas descansadas y de recambio , utilizaron todas las tácticas de recambio de personal, evacuación de heridos, lugares de descanso , etc luego de tomar Sesgo Green, se tomaron unos días en San Carlos, y Ajax, e iniciaron la marcha, para los equipos pesados utilizaron tractores de nuestros amigos Kelpers y gran cantidad de Helicópteros, realizando corredores, que fueron observados por las distintas patrullas de las FFEE argentinas y por los POA.

la Guerra no solo es el arte de la táctica militar, también es iniciativa, e imaginación los que lanzaron el Exocet desde la costa usaron la iniciativa la imaginación y la técnica, ni hablemos los que en San Carlos colocando la cohetera arriba del tobogán. y muchos casos mas......

porque cree que seria improbable que utilicen los Gurkas, ellos no habían entrado en combate directo todavía, su Unidad estaba al 100 % en material, personal, munición.

al VGM Miño solo le preguntaría que le impidió apoyar con el fuego las trampas explosivas que colocaron en Tumblewdon y al VGM Villaraza como Jefe de Compañia si alguna vez tuvo en sus manos el plan de fuego, y apoyo de fuego , sector de responsabilidad, avenidas de repliegue etc de las dos secciones que estaban en las alturas de Tumbledwon la 4 y 5

utilizo el termino VGM porque se lo han ganado y para mi es sinonimo de respeto

Correcto.. Perdón, Se me salio la cadena con las fotos de nothingan.. No vuelve a ocurrir..