Foristas felicitados

Monchi

Colaborador
Colaborador
Si me permiten quisiera se consideren algunas cosas que seguramente nos pasan por la mente a varios.

Como ex Admin de SAORBATS tambien conozco algo de esto y basicamente me refiero a "sostener " un FORO con laburo diario, a cambio de nada...A diferencia de Zona Militar, en SAORBATS Christian Villada era el Dueño de Pe a Pa y yo siempre fui consiente de esto (ya sea cuando moderaba la Seccion de Noticias o cuando fui Moderador y luego Admin del Foro en si y con Atributos totales)...cuando Chris decidio bajar la palanca...simplemente agarre mis bartulos e hice exodo para aca donde ya era forista, participando eventualmente desde 2008.
Tuve mi tiempo masticando muchas cosas y ninguna respuesta y me prometi que JAMAS volveria a participar de ningun Staff Foristico de ningun lado (cuando te quemas la cabeza suele suceder esto...el que se quema con leche, ve la vaca y llora), hasta que un dia, hace una Semana y media, Un Amigo ME ACLARO el panorama y con ello volo el ultimo pajarraco de dudas (Respecto a Saorbats)...debo aclarar, que a Chris siempre le aprecie (y aprecio), y ojala algun dia reflote SAORBATS.

¿Que tiene que ver con Zona Militar?...Todo...o Nada...Somos foristas, participamos sin fines de Lucro por solo las ganas de opinar y aprender o solo de leer a quienes saben y de paso enterarnos sobre nuestras FFAA o de otras Fuerzas de LatinoAmerica o el Mundo...Pero Es GRATIS, o acaso ¿Alguien pago algo para ingresar?...en mi caso NO.

Una Vez El TANO me dijo algo Muuuy Acertado (esto ya lo repito por tercera vez)...Es un Foro, que todo te resbale, No te vuelvas Loco ni tomes de forma Personal NADA ya que quien Supuestamente te contesta, te felicite o agreda, solo se identifica con un Avatar (En SAORBATS teniamos nuestro Nombre y apellido ademas del Avatar...era "nuestra Forma" nada mas), ademas estas participando GRATIS y cuando le "Pones Ganas" a lo Gratis, estate preparado para bancarte cosas, sino hacete a un lado, mas que nada para evitar enojos innecesarios y problemas extras.

Por ahi algunos se preguntaran algo asi:
-Ah...pero YO Done x $$$ para el Foro...osea que "en parte" es MIO o tengo MAS Derechos que Otro...
Sin Embargo:
ACLAREMOS: Si..."DONASTE"...¡¡no tenes nada!!, salvo el PLACER de Seguir participando y Aportando, ademas de la satisfaccion Personal de Haber permitido, que con tu grano de arena, este Espacio Web siga ON LINE.

Sino...anda a un Boga que te Ilustre...

¿No alcanza?...tenes un problema.

Los Bomberos Voluntarios, con el tiempo de permanencia en un Cuartel x...comienzan a "Actuar" como si el Mismo Les perteneciera...(¡¡Que coincidencia con el Foro!!...), y a veces...hay que bajarlos del caballo con medidas disciplinarias, por que sino se mea fuera del tarro y de diez pasos exitosos, con el once arruinan los otros diez...Y es injusto para TODOS...Estimados compañeros...Salvando las diferencias, ESTO ES IGUAL.

Mi Consejo (si se me permite), que Fede y Mariano lleguen a un ACUERDO (y no se maten al dope...por que ¿la verdad?...es al Dope...asi sea por $$$, ningun mango les borrara la mancha que generen por esto, pero si arreglan, demostraran ALTURA y mucho criterio).

Que Charly Siga Colaborando (Como tercer Admin, o Moderador o lo que el Elija) es quien ligo gratis aca...y ligo mal Al dope...(¿no lo ven?).

Que El Tano, Grulla, El Negro, Miche, Armi y TODO el Staff de Moderadores y Colaboradores, resuelvan a puertas Cerradas sin MATARSE pero CON la FINALIDAD de que Zona Militar Continue o mejore (como hasta Octubre), sino quien asi lo considere, de un paso al costado y deje continuar al resto...NO hay otras...Apretar dientes, masticar broncas pero seguir (si se quiere)...obviamente que "Aclarando BIEN todo" entre el Staff...Los Moderadores (y los Colaboradores), son quienes mantienen esto en funcionamiento con su "Supervision"...y los Admin Lo saben, luego, bajen linea a seguir.

Me alegra compartir y conocer de forma Personal a muchos aca, en estas ultimas semanas (lo que demuestra que somos personas...¿loco no?), ya sea Aca, en el Face o por Whatsapp y eso a mi ver ES LO UNICO POSITIVO de este Quilombo.

Abrazo grande a todos
Muy bueno y muy acertado
 
A mi, lo que me da lastima, es la situacion.

Me hace acordar mucho a la cerveceria de El Bolson.

Mientras la manejo el dueño original, era una mina de oro. Era LA cerveza artesanal del Bolson. Cuando ibas y venias, todos te pedian que le lleves.
Tenia la cerveceria + Restaurant + Camping. Luego agregaron cabañas. Era paso obligado cuando ibas a Bolson. tenian unas pizzas al horno de barro que eran un espectaculo.

Ahora... cuando el viejo empezo a soltar, para los hijos... empezaron los problemas, las peleas, etc. Hace un año, La cerveceria estaba mas tiempo cerrada que abierta. La cerveza bajo la calidad, e incluso dejo de hacerse un tiempo. Justo en los momentos que todas las cervecerias artesanales florecian, ellos se fueron al bombo. Todo el mundo dejo de recomendarla, "aguada", sin gusto, etc etc.

Todo porque los hijos no lograron repartir las cosas, aunque con peleas y discusiones, pero poniendose de acuerdo en que todo continue correctamente mientras resuelven. Y asi, casi dejaron morir una mina de oro.

Algo similar paso aca. Lo peor que podes perder, es el prestigio que tanto costo ganar. Es una lastima que no hayan podido resolverlo puertas adentro.

Respecto a nosotros, los simples foristas... comparto 100% lo que dijo Hernan. Nosotros no cortamos ni pinchamos. Sabemos que participamos en esta plataforma de forma gratuita. Que los contenidos pasan a ser "de la comunidad", (mas alla de que obviamente, si no nos gusta, podemos borrarlo nosotros mismos) y que no obtendremos mas alla que un reconocimiento u orgullo.

Ahora, hay un detalle, que los administradores del sitio, no deben olvidar. Asi como los foristas, no tenemos derecho en reclamar, tambien deben recordar, que fuimos nosotros, los foristas (bueno, no particularmente yo, que solamente opino jajaja), quienes le dieron el prestigio a Zona Militar a traves de informacion, notas, conocimientos, etc. Y que el foro, tambien DEPENDE de sus foristas.

Ahi, creo que esta la gran FALENCIA de los administradores. Y ahi, creo que fallaron en no tenernos en cuenta, aunque mas no sea, en informarnos los pasos que se seguian. Creo que ya se dijo aca, creo que a nadie le molestaria, que quienes mantienen esto, tengan una punta economica. el problema, fueron las formas, la falta de informacion (que termina pareciendo un desprecio a los foristas) y el exteriorizar los problemas internos, tan A LO BRUTO.

Luego hay un parrafo aparte, para los moderadores... aquellos quienes ayudaron e invirtieron MAS tiempo que el resto de nosotros en mantener esto andando... con ellos, la lectura de la situacion es un poco mas complicada porque entran otras cosas en juego.

No tengo ni por asomo, la informacion necesaria como para saber quien hizo que, quien se manejo mal o bien. Ojala puedan resolver esto, de la mejor manera posible para todos.
Yo por mi parte, seguramente seguire por aqui, por lo mismo que dijo Hernan.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Luego de esta breve ausencia , y pensando exactamente igual que usted , construyamos, no destruyamos más..!!!

Mike Mike Oscar de vuelta en frecuencia, avante a toda máquina...!!!!!

Caluroso abrazo!

Merchant
Mike Mike Oscar excelente que hayas tomado esa decision,se nota la ausencia de muchos foristas por estos dias,el foro está como callado,atontado,silente...
Vamos LIBRE EL TRES!!!
Presiones normales,40 psi estabilizado...Vamos...

START VALVE OPEN
TO ROTATE
OIL PRESSURE RAISING
FUEL FOR NORMAL
N1
MOVING
RAISING
.................................

 
Última edición:
A mi, lo que me da lastima, es la situacion.

Me hace acordar mucho a la cerveceria de El Bolson.

Mientras la manejo el dueño original, era una mina de oro. Era LA cerveza artesanal del Bolson. Cuando ibas y venias, todos te pedian que le lleves.
Tenia la cerveceria + Restaurant + Camping. Luego agregaron cabañas. Era paso obligado cuando ibas a Bolson. tenian unas pizzas al horno de barro que eran un espectaculo.

Ahora... cuando el viejo empezo a soltar, para los hijos... empezaron los problemas, las peleas, etc. Hace un año, La cerveceria estaba mas tiempo cerrada que abierta. La cerveza bajo la calidad, e incluso dejo de hacerse un tiempo. Justo en los momentos que todas las cervecerias artesanales florecian, ellos se fueron al bombo. Todo el mundo dejo de recomendarla, "aguada", sin gusto, etc etc.

Todo porque los hijos no lograron repartir las cosas, aunque con peleas y discusiones, pero poniendose de acuerdo en que todo continue correctamente mientras resuelven. Y asi, casi dejaron morir una mina de oro.

Algo similar paso aca. Lo peor que podes perder, es el prestigio que tanto costo ganar. Es una lastima que no hayan podido resolverlo puertas adentro.

Respecto a nosotros, los simples foristas... comparto 100% lo que dijo Hernan. Nosotros no cortamos ni pinchamos. Sabemos que participamos en esta plataforma de forma gratuita. Que los contenidos pasan a ser "de la comunidad", (mas alla de que obviamente, si no nos gusta, podemos borrarlo nosotros mismos) y que no obtendremos mas alla que un reconocimiento u orgullo.

Ahora, hay un detalle, que los administradores del sitio, no deben olvidar. Asi como los foristas, no tenemos derecho en reclamar, tambien deben recordar, que fuimos nosotros, los foristas (bueno, no particularmente yo, que solamente opino jajaja), quienes le dieron el prestigio a Zona Militar a traves de informacion, notas, conocimientos, etc. Y que el foro, tambien DEPENDE de sus foristas.

Ahi, creo que esta la gran FALENCIA de los administradores. Y ahi, creo que fallaron en no tenernos en cuenta, aunque mas no sea, en informarnos los pasos que se seguian. Creo que ya se dijo aca, creo que a nadie le molestaria, que quienes mantienen esto, tengan una punta economica. el problema, fueron las formas, la falta de informacion (que termina pareciendo un desprecio a los foristas) y el exteriorizar los problemas internos, tan A LO BRUTO.

Luego hay un parrafo aparte, para los moderadores... aquellos quienes ayudaron e invirtieron MAS tiempo que el resto de nosotros en mantener esto andando... con ellos, la lectura de la situacion es un poco mas complicada porque entran otras cosas en juego.

No tengo ni por asomo, la informacion necesaria como para saber quien hizo que, quien se manejo mal o bien. Ojala puedan resolver esto, de la mejor manera posible para todos.
Yo por mi parte, seguramente seguire por aqui, por lo mismo que dijo Hernan.

El desprecio viene más por el lado de bajar el foro. Y luego la purga que hicieron con moderadores y colaboradores por oponerse al desmaneje.
Luego el descargo de Snake que pintaba como victima que terminó forreándo a todos diciéndo que el que se quiera ir que se vaya, que no le importa y nada le hace al foro, que van a seguir haciendo la que se les canta. Así como lo soreteó a Armisael.

Como dije antes, a mí no me importa que hicieran plata y la empresita, ellos ponen tiempo y laburo en mantenerlo. Bien si hicieron una empresa ligada a defensa, lo feo es que tengan el poder de hacer lo que hicieron de bajar el foro. Ese poder deberían delegarlo, que se queden con el sitio y lo que sea, pero al foro uno lo consideraba una comunidad unida por la defensa, pasar el tiempo, desligarse y analizar cosas. Pensé que con los años había una cierta lealtad y la verdad es que se garcaron en colaboradores, foristas y moderadores de una manera que jamás me imaginaba y mucho menos de gente como Snake.

Lo de las minas pagas no me gusta, porque no lo creo necesario cuando tantos acá aportaron al sitio y la revista sin un sope todo por el nombre de ZM. Todos teníamos puesta la camiseta.
Si decían que habían hecho la empresa en sociedad, que el foro lo ponían como parte del paquete para vender servicios, creo que todos se la hubieramos festejado por ZM y que crezca el foro en renombre.
Que los que colaboraban lo hacían para la empresa que mantiene el foro y se hacen unos pesos ellos. Todo ok.

Pero salieron con el bardo éste y al foro lo secuestraron por mezquindades personales de centavos de quien fuere que tenga la culpa.
Fue un golpe posta a la confianza, varios foristas de años se enojaron y fueron, y casi que hasta perdemos VGM...


Como dije yo quiero que el foro siga, hay mucho material acá de años. Es como nuestra casa virtual ésta.
Algo que nunca debería haber pasado, pero bueno, así es la naturaleza humana, la merda tarde o temprano salpica por un lado y otro por ésto o aquello.
 

LINCE 101

Colaborador
Mike Mike Oscar excelente que hayas tomado esa decision,se nota la ausencia de muchos foristas por estos dias,el foro está como callado,atontado,silente...
Vamos LIBRE EL TRES!!!
Presiones normales,40 psi estabilizado...Vamos...

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TO ROTATE
OIL PRESSURE RAISING
FUEL FOR NORMAL
N1
MOVING
RAISING
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Adhiero...rodando para cabecera en uso.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Buenos días gente.

Si bien no me caracterizo por la solemnidad (el hilo del ARA San Juan, y obviamente los de Malvinas son los que para mi la exigen) voy a intentar hacer un resumen de la situación, o más bien un resumen de lo poco que yo entiendo.

Hasta hoy escribí casi nada sobre el tema, primero porque queria escuchar las "campanas" implicadas en el tema. Y luego "procesar" internamente todo este desmadre.

Primero describo la situación histórica del foro (parado desde mi lugar de "forista damnificado" como todo el resto de la comunidad). Si no miramos un poco para atrás nunca tendremos idea de como llegamos acá, a esta situación compleja.

El Foro es una organización, entendiendo por organización un conjunto de personas que en este caso puntual comparten un lugar (virtual) para desarrollar intercambio de opiniones e información.
Esa organización comienza en forma amateur y evoluciona hasta llegar al problema con el que nos desayunamos la otra semana pasada, con la puesta en mantenimiento y "sacada de linea" del foro.

Esa evolución desde el foro inicial hasta hoy hay muchos que la podrán contar obviamente mucho mejor que yo, porque la vivieron desde adentro.

Pero me parece que, como resumen, pasó lo que pasa en muchas organizaciones: problemas de cambio de escala, reglas de convivencia mejorables, distintas opiniones (supongo) de como hacer las cosas o que cosas hacer, y falta de comunicación, mucha falta de comunicación. Y lo que en ninguna asociación formada por seres humanos falta: egos enormes (muchas veces necesarios para desarrollar proyectos, pero generalmente no muy relacionados con las interacciones humanas) y una energia acumulada de resentimientos (entre administradores, moderadores, foristas, por temas que no me interesan ni me importan) digna de mejor aprovechamiento.

Hechos que considero como importantes en el desmadre que "conocemos":
1. Si no se hubiera puesto el foro en modo mantenimiento el domingo 28/oct pocos se hubieran enterado de la existencia de problema alguno.
2. La magnitud del problema se exhacerbó por el manejo de dicho tema en hilos públicos en lugar de hacerlo en los reservados para el staff (administradores y moderadores, ni siquiera con colaboradores)
3. Para mi (y recalco que es una opinión totalmente personal y cuestionable) este tema debió resolverse en forma interna (entre los administradores y moderadores) y luego sacar un comunicado informando lo acordado.
Son pocos y muy valiosos TODOS, cada uno es su "nicho" de trabajo y dedicación.
4. El problema nunca tuvo que sobrepasar la dimensión inicial de una diferencia entre socios. Y sin embargo lo hizo.

Con respecto a temas puntuales como ser haber contado con redactores "externos" en lugar de contar los conocidos (y muy conocedores, y muy recomendables) del Foro lo considero un error. Pero fue una decisión que no me compete. Opino desde afuera.

Espero sinceramente que las diferencias se limen, que los resentimientos se hablen y se expliquen (entre los involucrados, y no públicamente) y que el Foro continue con la calidad que nos tenemos acostumbrados (y esto sale de la comunión de tiempo y energía y calidad humana de foristas, moderadores y administradores)

El Foro Zona Militar es un aporte invalorable a la discusión de los temas de Defensa en Argentina y en Latinoamérica, a la investigacion y conocimiento de la Historia de Malvinas - contada y discutida en primera persona por los VGM -, y en menor menor medida un lugar donde muchos pasamos horas a la semana charlando y discutiendo con amigos virtuales (y otros no tanto, pero es la vida, que va a hacer) sobre multitud de temas.

Cada uno se puede ver o sentir ofendido, insultado o menoscabado por el "evento" del 28/octubre. Y
cada uno decidirá si valorará este foro como en el pasado. Y si sigue o no.

Espero que el futuro no vuelva a empañar la historia de ZM.

y los melones que se acomoden solos.
Gracias

Un especialista en estiba de cargas no estaria demasiado de acuerdo en esa frase... bbufon
Pero se entiende la idea. ::)
 
recuerdo una en particular, LOS PLATOS SUCIOS SE LAVAN EN CASA,
El foro es nuestra casa y es el lugar donde se deberían lavar los platos sucios. El sentido de esa frase siempre fue que los problemas se resuelven dentro de las instituciones. No significa ni que no se resuelvan ni que las resoluciones permanezcan en secreto.
La semana pasada Charly B. dijo que traería una propuesta superadora ... eso aún no pasó. Algunos foristas - aunque fuera en tono de broma - señalaron los gruesos errores que contienen las "notas" subidas por dos señoritas que reciben contraprestaciones económicas (como lo de los nuevos "helicopteros" pampa) y ni siquiera se molestaron en corregir el error. Tampoco se dijo que se pensaba hacer al respecto.
Patear para adelante un problema no es resolverlo. Es congelarlo durante un tiempo y dejarlo listo para que estalle nuevamente. Ignorar un problema es peor. No solo el problema sigue estando si no que las partes afectadas por el problema perciben que no son tenidas en cuenta.
Saludos.
 
ó. Algunos foristas - aunque fuera en tono de broma - señalaron los gruesos errores que contienen las "notas" subidas por dos señoritas que reciben contraprestaciones económicas (como lo de los nuevos "helicopteros" pampa) y ni siquiera se molestaron en corregir el error. Tampoco se dijo que se pensaba hacer al respecto..

Y hoy sigue: La futura entrega de los tres IA-63 Pampa III representará un importante hito para la FAdeA, ya que no solo ha recuperado la línea de producción

La FAdeA ...???? Banhead
 
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