Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

[BUFF]

Te comento que el Poseidón cuenta con tres tipos de sonoboyas. Una pasiva (SSQ-53) no apta para éste tipo de búsqueda, y dos activas las SSQ-62 y las SSSQ-101. Las primeras -en su última versión tiene- una capacidad operativa maxima de 460 metros y las segundas operan hasta los 152 metros.

El radar APY-10 -una joya ya que su antena gira a ciento de revoluciones por minuto dentro de una cápsula al vacío- solo sirve para detección de superficie.

El P-8 es una de las aeronaves más avanzadas para patrullaje marítimo, combate antisuperficie y antisubmarino, pero hablamos de restos a 907 metros de profundidad que no emiten nada y las sonoboyas activas, no llegan a esa profundidad.

Sin dudas la tragedia del ARA San Juan tendrá su legado, en detección como en detección a gran profundidad.

Como Siempre Muy Didáctico lo tuyo...

Solo encontré este mapa ilustrando la futura zona de Búsqueda...

Buen Fin de Semana

 

[SEBA2012]

Agradecimientos a la nacion

julio , uno de los peritos a que me referia que decia de las cifras es el primero de la derecha , el de barba

 

[Me 109]

 

[Me 109]

No creo que se haya producido a la misma velocidad en el sub.
Bah...en realidad no tengo ni idea.

 

[Derruido]

Allí, sobre un barranco que se desliza hacia la profundidad oceánica, fue hallado el ARA San Juan. Según el Servicio de Hidrografía Naval, los cañadones "pueden ser graficados y entendidos como ríos submarinos que en su cabecera poseen entre 60 a 70 metros de profundidad y 800 metros de ancho". Su constitución data de millones de años y están conformados por arena, arcilla, limo y otros aglomerados. Además, poseen pequeñas formaciones coralinas que se constituyen por la presencia de yacimientos de gas natural.

https://www.clarin.com/sociedad/pen...gar-encontraron-ara-san-juan_0_TkbsxToVO.html

 

[Derruido]

Viendo la experiencia que se ha tenido con el San Juan, creo que en algún momento, algún gobierno debería hacer lo mismos, por los familiares de los 323 Heroes que descansan con el ARA Belgrano.

Besos

 

[juanjonfl]

 

[SantySF]

Es algo increíble los perros que están dentro de las bases. Uno no puede creer la conexión y como se suben a los buques.

 

[SantiagoCh]

Con respecto al ofrecimiento ingles del 5 de diciembre era una maniobra para generar documentación desde el estado argentino que avale la poseción de las Malvinas por parte de UK . En lugar de eso se solicito ayuda a Rusia que pocos días después envió al Yantar.

No fue en Diciembre sino en Noviembre, Y el ofrecimiento y aceptaciòn del HMS protector que fue ?

https://www.clarin.com/politica/ara...nisubmarino-buscar-submarino_0_BJPbPv_um.html

 

[Iconoclasta]

hola soy un ignorante en el tema pero vi en tv que un perito naval hablaba de esas cifras. tambien menciono que no existen en la actualidad una grua que levante lo que pesa el san juan (solo exiten de 60 tn creo y el san juan pesa mas de 2000tn segun el perito) y que otro metodo podria ser ir llevandolo arrastrado hasta llegar a una menor profundidad. otro submarinista tambien hablo de similares cifras y uno al comentar se basa en la gente que supuestamente sabe , y ademas creo que no se puede comparar la profundidad a la que esta en el san juan con la que estaba el kurks , el cual no sacaron completo por las cargas nucleares que tenia ni la exploracion petrolera con sacar un submarino
saludos

En la TV de Argentina habla cualquiera, y de cualquier cosa! Cualquiera de repente es un ¨especialista¨. A lo que voy es que no hay que irse muy lejos en el tema ni en el tiempo para encontrar el ejemplo más cercano: la empresa holandesa Mammoet, logró levantar las más de 17.000 toneladas del Kursk desde el lecho marino a más de 100 metros. La capacidad de izaje no es el problema!

(Además, el Kursk trenía 2 brutos reactores nucleares activos y 22 misiles cruceros vivos, además de varios torpedos ¨sensibles¨ en su interior.... detalles)

Obviamente la profundidad no es la misma, pero de ahí a decir que no hay grúas o la pavada esa de ¨llevarlo arrastrando¨ (!!!)... mamita! Te imaginás lo que le pasaría al SJ por los cambios de presión si lo reflotas en ese estado?

Me vas a decir que les costaba mucho a los periodistas al menos googlear eso? Tenemos el periodismo y los ¨especialistas¨ que nos merecemos. saludos

El tema de levantarlo con una grua en si, entiendo que no es el peso del sub en sí el 'problema', sino del peso de la cantidad de agua que ejerce presion desde encima, 900 mts de agua.

Entiendo que debe haber dos formas de traerlo a superficie, engancharlo y levantarlo con alguna grua, o ponerle alguna clase de flotadores que lo haga emerger (en este caso habría que tener en cuenta si esta posado sobre la superficie del fondo o enterrado) (la de arrastrarlo es ridículo)

No entiendo....el Ocean Infinity ya abandonó la zona y va rumbo a Sudáfrica...????

https://www.perfil.com/noticias/pol...no-haria-el-reflote-y-viaja-a-sudafrica.phtml

que búsqueda?

 

[SantiagoCh]

Justamente toda esa zona, entró en una licitación internacional para la búsqueda de petroleo. Si no me falla la memoria.

Besos

¿Por qué se buscó recién ahora en la zona que la Armada ya había indicado en noviembre de 2017 como la más probable para encontrarlo?

Una de las respuestas a estos interrogantes quizás tenga que ver con el hecho de que los altos oficiales que dirigieron el operativo internacional de búsqueda con más de 25 embarcaciones fueron removidos de sus cargos por la feroz interna de la Armada. Otra respuesta es que el 6 de noviembre el Gobierno lanzó una licitación para la búsqueda de petróleo y gas en el mar argentino y hay 20 multinacionales interesadas. Algunas de las áreas a licitar coinciden con las áreas rastreadas para buscar el San Juan.

Fuentes militares explicaron que el hipotético hallazgo está en el sitio llamado "1 área 15A-4" a pocas millas del originalmente llamado "punto dato Cabo de Hornos 1" en referencia al buque científico chileno que registró los primeros contactos en noviembre de 2017 y del último mensaje radial que había enviado el San Juan antes de desaparecer.

https://losandes.com.ar/article/view?slug=el-derrotero-del-seabed-para-buscar-al-submarino

 

[ubaldosa]

¿Por qué se buscó recién ahora en la zona que la Armada ya había indicado en noviembre de 2017 como la más probable para encontrarlo?

Una de las respuestas a estos interrogantes quizás tenga que ver con el hecho de que los altos oficiales que dirigieron el operativo internacional de búsqueda con más de 25 embarcaciones fueron removidos de sus cargos por la feroz interna de la Armada. Otra respuesta es que el 6 de noviembre el Gobierno lanzó una licitación para la búsqueda de petróleo y gas en el mar argentino y hay 20 multinacionales interesadas. Algunas de las áreas a licitar coinciden con las áreas rastreadas para buscar el San Juan.

Fuentes militares explicaron que el hipotético hallazgo está en el sitio llamado "1 área 15A-4" a pocas millas del originalmente llamado "punto dato Cabo de Hornos 1" en referencia al buque científico chileno que registró los primeros contactos en noviembre de 2017 y del último mensaje radial que había enviado el San Juan antes de desaparecer.

https://losandes.com.ar/article/view?slug=el-derrotero-del-seabed-para-buscar-al-submarino

que tendra que ver, por Dios!!!

 

[Derruido]

¿Por qué se buscó recién ahora en la zona que la Armada ya había indicado en noviembre de 2017 como la más probable para encontrarlo?

Una de las respuestas a estos interrogantes quizás tenga que ver con el hecho de que los altos oficiales que dirigieron el operativo internacional de búsqueda con más de 25 embarcaciones fueron removidos de sus cargos por la feroz interna de la Armada. Otra respuesta es que el 6 de noviembre el Gobierno lanzó una licitación para la búsqueda de petróleo y gas en el mar argentino y hay 20 multinacionales interesadas. Algunas de las áreas a licitar coinciden con las áreas rastreadas para buscar el San Juan.

Fuentes militares explicaron que el hipotético hallazgo está en el sitio llamado "1 área 15A-4" a pocas millas del originalmente llamado "punto dato Cabo de Hornos 1" en referencia al buque científico chileno que registró los primeros contactos en noviembre de 2017 y del último mensaje radial que había enviado el San Juan antes de desaparecer.

https://losandes.com.ar/article/view?slug=el-derrotero-del-seabed-para-buscar-al-submarino

La información es poder. Con un costo diario de más de U$100.000 dolares, .......... y sin posibilidad de conseguir la ubicación exácta. Si tengo análisis previos, puedo realizar un relevamiento más amplio y llegar de última al punto con mayor probabilidad. Esa información, para empresas que van a licitar vale cada centavo. Como dice el artículo que puse, las formaciones de coralinas, son un buen indicio de donde puede haber hidrocarburos.

La empresa, aún si no lo encontraba, ganaba igual, si llegara a usar esa información. Al igual que el Yantar. Hoy en día esa parte del mar Argentino, debe ser el más investigado en todo el mundo.

Besos
PD: Es hora de que el Gobierno, actual o futuro y la Armada. Si desean seguir diciendo tenemos Armada, se invierta en medios de búsqueda y rescate a grandes profundidades. Que un ministro diga no tenemos capacidad de.......... Como dijo un especialista, hoy no tenemos ni la capacidad que alguna vez se tuvo de rescatar los cuerpos que se encuentran en pesqueros, que tan solo se encuentran a 50 metros de profundidad.

 

[mica]

No entiendo....el Ocean Infinity ya abandonó la zona y va rumbo a Sudáfrica...????

https://www.perfil.com/noticias/pol...no-haria-el-reflote-y-viaja-a-sudafrica.phtml

Imagino que a partir de ahora cada día en alta mar le disminuye la ganancia, pajaro que comió....

 

[MCanabal]

70 días operando en un mar con condiciones climáticas muy cambiantes y extremas , operando casi 24/7 , ese barco necesita si o si un muelle para tener reparaciones menores y recambiar tripulación...
Encontrara o no al SJ , el día 16 ponía rumbo a Sur África ya se sabia de ante mano.

 

[jedi-knigth]

No fue en Diciembre sino en Noviembre, Y el ofrecimiento y aceptaciòn del HMS protector que fue ?

https://www.clarin.com/politica/ara...nisubmarino-buscar-submarino_0_BJPbPv_um.html

Yo me refería a la fecha de incorporación, Diciembre 7 en lugar de cinco, el HMS protector actuó en el marco de una Emergencia humanitaria inmediata, hacer una solicitud por escrito a UK sabiendo que van a enviar y operar desde Malvinas tendría implicancias diplomáticas sobre el tema. Finalmente se solicito la colaboración de Rusia que envío el Yantar justamente por ese tema. Se podría tal vez haber recibido en Comodoro y Haberlo embarcado ahí en el Protector como se realizo con otro equipamiento. https://www.diariojornada.com.ar/20...a_comodoro_el_vuelo_mas_largo_de_su_historia/ Todo Bluff de Clarín tratando de sembrar dudas que no existen.

 

[sensei]

Si Balbi dice que el área donde está el submarino era la zona que la ARA daba como la más probable ¿por qué se tardó un año en hacer una búsqueda más intensa en esa zona?.

Los hechos parecen desmentir a Balbi y la ARA, porque no parece creíble que tuvieran tan claro donde estaba el submarino.

 

[sarmoro]

Si Balbi dice que el área donde está el submarino era la zona que la ARA daba como la más probable ¿por qué se tardó un año en hacer una búsqueda más intensa en esa zona?.


Los hechos parecen desmentir a Balbi y la ARA, porque no parece creíble que tuvieran tan claro donde estaba el submarino.

Creo que, o no esta bien informado o lo suyo es sembrar cizaña. .. Quiero creer lo primero. Ya se dijo en varias oportunidades que la tecnología que tiene el buque que lo encontró no la tenían los buques que rastrillaron anteriormente. Usted en su sano juicio creería que los militares no querían encontrar a sus camaradas?

 

[sensei]

Creo que, o no esta bien informado o lo suyo es sembrar cizaña. .. Quiero creer lo primero. Ya se dijo en varias oportunidades que la tecnología que tiene el buque que lo encontró no la tenían los buques que rastrillaron anteriormente. Usted en su sano juicio creería que los militares no querían encontrar a sus camaradas?

La cuestión es ¿por qué el buque noruego empezó a buscar primero en las zonas menos probable, y de mayor extensión, antes que en la zona que la misma ARA y Balbi dicen que daban como la más probable?. Eso es lo que no cuadra.

 

[AleGon]

Ocean Infinity sacó 67.000 fotos del ARA San Juan para determinar las causas de su hundimiento

Nota: ARA San Juan - fotos