Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Juanma

Colaborador
Colaborador
Se estima que para el año próximo la USAF emitirá el RFP (Request for Proposals) por una cantidad cercana a los 100 ejemplares, pero todo indica que en realidad que la decisión como la operación de los ejemplares estará a cargo del AFSOC o sea el comando de operaciones especiales de la USAF, que es una pequeña fuerza aérea dentro de la USAF que opera aeronaves muy variadas como CN-235, An-26, Mi-17, PC-12, Cessna Caravan, etc.

Unas correcciones
"AFSOC", no.
ACC (Air Combat Command) es quien está a cargo del proyecto y como sigue su participación tiene que ver con el presupuesto asignado.
Pero si el presupuesto asignado da para menos de 100 unidades ACC se va a lavar las manos y dejar que de esto se encargue AFSOC. Al menos eso es lo que se dice ahora, pero la decisión es de ACC.
Si es un numero mucho mas grande ya implica el plan de las bases en EEUU y bases de despliegues con unidades fijas (personal rota pero los aviones no)
AFSOC estuvo a cargo de "Imminent Fury" y "Combat Dragon II" (con participación de la USAF y USN)

"Proximo año"
mas aproximado es fin del 2019, por lo que de aca a un año pueden pasar tantas cosas.
 
Unas correcciones
"AFSOC", no.
ACC (Air Combat Command) es quien está a cargo del proyecto y como sigue su participación tiene que ver con el presupuesto asignado.
Pero si el presupuesto asignado da para menos de 100 unidades ACC se va a lavar las manos y dejar que de esto se encargue AFSOC. Al menos eso es lo que se dice ahora, pero la decisión es de ACC.
Si es un numero mucho mas grande ya implica el plan de las bases en EEUU y bases de despliegues con unidades fijas (personal rota pero los aviones no)
AFSOC estuvo a cargo de "Imminent Fury" y "Combat Dragon II" (con participación de la USAF y USN)

"Proximo año"
mas aproximado es fin del 2019, por lo que de aca a un año pueden pasar tantas cosas.

http://www.thedrive.com/the-war-zon...rogram-now-says-it-may-never-fly-those-planes
 
no es que pasaria...LO ES....coin, es CONTRA INSURGENCIA....osea aquella aeronave que ataca a insurgentes....es coin.
Hay que diferenciar CAS de COIN, por que estan haciendo una ensalada tremenda, CAS (apoyo aereo cercano) refiere a la zona caliente de combate entre 2 ejercitos de magnitud similar, meterse en el dispositivo de un enemigo bien organizado con gran volumen de fuego, sin contar sus medios aereos, para hablandarlos y dejar que las tropas amigas den el golpe final de ahi diseñar aeronaves con una determinada capacidad de carga, determinado blindaje, y determinada autonomia, teniendo en cuenta esas referencias de combate.
Y el COIN contrainsugencia, son fuerzas con menor poder de fuego, osea campamentos narcos, terrorismo, guerrillas escondidas etc.
La diferencia es como si un equipo de la A juega contra otro equipo de la A en una libertadores,en el caso COIN seria si ese equipo de la A juega contra uno de la C.

Aun asi una aeronave CAS no es invulnerable a ser derribida si se la ponen de lleno, la.diferencia de un entrenador de ataque ligero, basicamente es que se queda sin armas mas rapido, y tiene menos permanencia en la zona, eso no quita que con ataque ligero puedas generar una daño significativo si pegas en el momento justo o en determinadas cirscunstancias.
2 pampas con bombas te dejan una cuadra arruinada.
 


Con avionica Occidental y con la posibilidad de colgarle cosas de fabricación Nacional y estamos hechos.



Que lindo y fácil que es soñar...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Hay que diferenciar CAS de COIN, por que estan haciendo una ensalada tremenda, CAS (apoyo aereo cercano) refiere a la zona caliente de combate entre 2 ejercitos de magnitud similar, meterse en el dispositivo de un enemigo bien organizado con gran volumen de fuego, sin contar sus medios aereos, para hablandarlos y dejar que las tropas amigas den el golpe final de ahi diseñar aeronaves con una determinada capacidad de carga, determinado blindaje, y determinada autonomia, teniendo en cuenta esas referencias de combate.
Y el COIN contrainsugencia, son fuerzas con menor poder de fuego, osea campamentos narcos, terrorismo, guerrillas escondidas etc.
La diferencia es como si un equipo de la A juega contra otro equipo de la A en una libertadores,en el caso COIN seria si ese equipo de la A juega contra uno de la C.

Aun asi una aeronave CAS no es invulnerable a ser derribida si se la ponen de lleno, la.diferencia de un entrenador de ataque ligero, basicamente es que se queda sin armas mas rapido, y tiene menos permanencia en la zona, eso no quita que con ataque ligero puedas generar una daño significativo si pegas en el momento justo o en determinadas cirscunstancias.
2 pampas con bombas te dejan una cuadra arruinada.
Cuando hable de CAS?
 
Cuando hable de CAS?
Te cite a vos, no tomes tan literal, es mas que nada para explayar el tema en cuestion, la conversacion general deriba en estos conceptos creo ....estoy en desacuerdo en negar las capacidades de ataque ligero que muchos sostienen tucanos, pampas, texan, como dijiste antes, no es tan lineal todo.
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
Pero el concepto COIN, sigue vigente? Entiendo que en Argentina, ya no. Es más, los Pucas, en Malvinas, al igual que los machis, realizaron misiones CAS, sobretodo en la batalla por Pradera del Ganso.

En las guerras modernas, es COIN o CAS? Que cambiaría particularmente en la aeronave desempeñarse para una u otra misión?

Saludos.-
 
Pero el concepto COIN, sigue vigente? Entiendo que en Argentina, ya no. Es más, los Pucas, en Malvinas, al igual que los machis, realizaron misiones CAS, sobretodo en la batalla por Pradera del Ganso.

En las guerras modernas, es COIN o CAS? Que cambiaría particularmente en la aeronave desempeñarse para una u otra misión?

Saludos.-
Nada, solo que el COIN es de baja intensidad y no se espera que el enemigo tenga defensas antiaéreas modernas.
El COIN es CAS sin contramedidas y blindaje.
 
Pero el concepto COIN, sigue vigente? Entiendo que en Argentina, ya no. Es más, los Pucas, en Malvinas, al igual que los machis, realizaron misiones CAS, sobretodo en la batalla por Pradera del Ganso.

En las guerras modernas, es COIN o CAS? Que cambiaría particularmente en la aeronave desempeñarse para una u otra misión?

Saludos.-

Joder si sigue vigente, Somalia, Nigeria, Mali, República Centroafricana, Yemen, el Sinaí, los jordanos repartiendo en las frontera siria, todo lo que está pasando en la triple frontera argelina, tunecina y libia, hasta en Paraguay tienen insurgentes, así haciendo un repaso a correprisa.

A nosotros nos han dado apoyo aéreo cercano en Afganistán desde un B-1B con dos docenas de JDAM dentro a Mirage 2000, pasando por toda la gama posible de la OTAN y te hacen apoyo aéreo cercano desde 25.000 pies y sin despeinarse.
 
Nada, solo que el COIN es de baja intensidad y no se espera que el enemigo tenga defensas antiaéreas modernas.
El COIN es CAS sin contramedidas y blindaje.

El COIN se puede hacer desde 20.000 pies metiendole un huevazo guiado por laser a un campamento de las FARC en Ecuador, o se puede hacer con un Alpha Jet que has comprado en el mercado civil y le has enganchado dos lanzadores de cohetes de 70mm. Aunque se empiezan los nigerianos a enamorar mas de los uav chinos con una parejita de misiles anticarro.

Y como ves en Yemen, lo mismo los insurgentes tienen Sa-18, que cualquier otra cosa.
 
Siempre pensé que por las características de relieve y extensión de nuestro país las misiones COIN / CAS tendrían bastante importancia a la hora de un conflicto, sea de intensidad o no.

El COIN se puede hacer desde 20.000 pies metiendole un huevazo guiado por laser a un campamento de las FARC en Ecuador, o se puede hacer con un Alpha Jet que has comprado en el mercado civil y le has enganchado dos lanzadores de cohetes de 70mm. Aunque se empiezan los nigerianos a enamorar mas de los uav chinos con una parejita de misiles anticarro.

Y como ves en Yemen, lo mismo los insurgentes tienen Sa-18, que cualquier otra cosa.

Y sin entender mucho, no pienso que sea mala idea la implementación de UAV´s. Aunque a estos los veo más para ataque de precisión sin tener mucho poder de saturación, como puede tenerlo un super tucano con un par de bombas y coheteras.

Consulto, en qué punto las misiones tipo CAS dejan de ser de la fuerza áerea para ser ejecutadas por el propoi ejército.
 
Me parece que no es una cosa "exclusiva" de fuerzas aereas sino mas bien de quien pueda hacerla en la forma mas rápida y exitosa. Podes tener fuego de artilleria como CAS, fuego naval, helos o aviones de cualquier fuerza. Tal vez el caso mas irónico es cuando la usaf no queria al a-10 porque no queria otra cosa que jets lindos y supersonicos y casi se queda sin esas misiones y toda la platita del presupuesto que se llevarian otros (army y marines supongo)
 
Siempre pensé que por las características de relieve y extensión de nuestro país las misiones COIN / CAS tendrían bastante importancia a la hora de un conflicto, sea de intensidad o no.



Y sin entender mucho, no pienso que sea mala idea la implementación de UAV´s. Aunque a estos los veo más para ataque de precisión sin tener mucho poder de saturación, como puede tenerlo un super tucano con un par de bombas y coheteras.

Consulto, en qué punto las misiones tipo CAS dejan de ser de la fuerza áerea para ser ejecutadas por el propoi ejército.

No van de la mano las misiones cas y coin, a veces se pueden llevar a cabo misiones de apoyo cercano en operaciones contra insurgentes, y a veces no.

Una misión contra insurgentes es buscar uno de sus campamentos haciendo ISR, los encuentras y les zumbas 1.000 libras de bombas guiadas, saludos a Raul Reyes. Eso es coin de siempre y ahí no hay apoyo aéreo cercano que valga.
 
No van de la mano las misiones cas y coin, a veces se pueden llevar a cabo misiones de apoyo cercano en operaciones contra insurgentes, y a veces no.

Una misión contra insurgentes es buscar uno de sus campamentos haciendo ISR, los encuentras y les zumbas 1.000 libras de bombas guiadas, saludos a Raul Reyes. Eso es coin de siempre y ahí no hay apoyo aéreo cercano que valga.

Gracias!
 
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