Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

La gallina come grano por grano dice el mejor presidente del planeta o también el chino dice Tiempo. Cuestión de perspectiva, pero el futuro es inexorable China, a alguno le dolerá más aceptar el futuro a otros menos, pero insisto cuestión de perspectivas y tiempo...

Nadie duda de la persistencia del Imperio Chino, pero en todos los milenios de historia, cuando tuvieron algun grado de peso REAL... los japoneses los sacaron a pasear militarmente... JAPON (y tb tienen historia con los rusos, los RUSOS)... que al lado de China es un poroto. Shanghai, Taiwan y otros lugares han sido practicamente colonias occidentales por siglos.

A nadie le incomoda mucho la irrupcion china, pero cuando comience claros ejemplos de control, sobre una ciudadania que no comulga mucho con el control que hace China de su gente, vamos a ver serios problemas. Que va a pasar el dia que asi como Roma cayo, una provincia china quiera separarse?.

Si China fuese tan maravilloso, por que ha bajado su crecimiento a la mitad de lo que crecia antes?. Este mes China crecio 6% y mas alla de ver la punta, si miras la tendencia, China va a la baja, ha bajado el consumo de bienes desde la guerra comercial de manera sustancial, eso lo se de primera mano por que recuerda que uno de los principales destinos del cobre chileno es China. Aca estan todos con un ojo puesto en China y se conoce muy bien todo el potencial que tienen, como todo las sombras que pueden generar.
 

Derruido

Colaborador
Derru, mira los aviones que los paquistanos le compraron a China, un rejunte de tecnologia de TODO el mundo, motor ruso, electronica europea, fierros chinos, armamento de todos lados, etc...

Sabes donde tuvieron que ir los paquis para mantener los motores?... a China... siendo que supuestamente los paquistanos los fabrican en su pais.

Todas las criticas que se le hacen a los aviones yanquis sobre el control politico que ejercen sobre ellos, hay que hacerlo extensivo a todos los paises, los rusos no sueltan a sus clientes (Venezuela, Siria, lran, etc), lo mismo van a hacer los chinos sobre quienes le compren algo (hay chinos en Vzla hace rato)... China quiere influir como lo quieren hacer todas las potencias, desde el capo de la manzana hasta el que detente el titulo de Pdte de los EEUU. Los franceses por decadas han ostentado su influencia en Africa, pero los chinos le van a ir a quitar eso a punta de inversiones y de pretextos para defender esas inversiones.

Soluciones a eso?... o cerrarse y ser autosuficiente o abrirse y que una influencia se compense contra otra influencia.
Perdón pero los motores del avión es Ruso, y la primera tanda eran todos motores re-construidos, porque la fábrica no daba abasto. Incluso los Chinos dependen de los Rusos en materia de motores. No todo el mundo por más plata que tenga, domina esa área en particular. Que algún día lo van a lograr seguro, pero aún les falta camino.

Besos
 
1-Compró, utilizo y me abastezco, 2- copio lo que compro, lo utilizo y me abastezco 3- último fase: desarrollo de lo que copio y me independizo con tecnología propia en la fase 3 esta China obviamente paso tiempo y mucho dinero, pero están logrando la independencia en todo de a poco

Ya, pero, ese ciclo tiene que perpetuarse... te dejo un ejemplo, los primeros en hacer algo parecido, fueron los japoneses en los 60, hasta se instalaron en EEUU y compraron hasta estudios de cine tan iconicos como Columbia... pero que paso?... hoy pelean con una piramide demografica inversa y con el envejecimiento cronico de la poblacion y todo un periodo de estancamiento...

Corea hoy es el Japon de hace unas decadas... pero estoy seguro que iran para el mismo lado. De hecho hoy mismo Japon esta limitando el comercio de material clave para la industria electronica coreana. Asi como EEUU lo hace con China.

El tema no es llegar es mantenerse ahi, por que con el desarrollo surge cientos de problemas que si o si China a va a tener que abordar. Has oido hablar de la trampa del ingreso medio?, Argentina la vivio en carne propia, Chile la esta viviendo.

China va a tener las espaldas para soportar la presion de tener dos caras?
 
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Derruido

Colaborador
Nadie duda de la persistencia del Imperio Chino, pero en todos los milenios de historia, cuando tuvieron algun grado de peso REAL... los japoneses los sacaron a pasear militarmente... JAPON (y tb tienen historia con los rusos, los RUSOS)... que al lado de China es un poroto. Shanghai, Taiwan y otros lugares han sido practicamente colonias occidentales por siglos.

A nadie le incomoda mucho la irrupcion china, pero cuando comience claros ejemplos de control, sobre una ciudadania que no comulga mucho con el control que hace China de su gente, vamos a ver serios problemas. Que va a pasar el dia que asi como Roma cayo, una provincia china quiera separarse?.

Si China fuese tan maravilloso, por que ha bajado su crecimiento a la mitad de lo que crecia antes?. Este mes China crecio 6% y mas alla de ver la punta, si miras la tendencia, China va a la baja, ha bajado el consumo de bienes desde la guerra comercial de manera sustancial, eso lo se de primera mano por que recuerda que uno de los principales destinos del cobre chileno es China. Aca estan todos con un ojo puesto en China y se conoce muy bien todo el potencial que tienen, como todo las sombras que pueden generar.
Tanto China como USA controlan a todo el mundo. Ahora bien, sobre China. Viendo como tratan a sus propios ciudadanos, que podemos esperar el resto.

Prefiero tirano conocido que tirano por conocer.

Besos
 
Incluso los Chinos dependen de los Rusos en materia de motores. No todo el mundo por más plata que tenga, domina esa área en particular. Que algún día lo van a lograr seguro, pero aún les falta camino.

Besos

Algo que parece super simple como los alabes de un motor, de pronto parece la tecnologia de insonorizacion de un SSN.
La tecnologia belica china ha sido desde siempre una iteracion de la Sovietica/Rusa.
 

Derruido

Colaborador
Algo que parece super simple como los alabes de un motor, de pronto parece la tecnologia de insonorizacion de un SSN.
La tecnologia belica china ha sido desde siempre una iteracion de la Sovietica/Rusa.
Sí, pero los Rusos tampoco son dolobus. Porque saben que después les van a dar una patada en el tuje.

Besos
 
Me parece que la estan menospreciando un poco a china,no hay que confiarse.
Nadie es primero eternamente.
Es que estan confundiendo temas... uno economico, otro como proveedor de armamento FIABLE... ese es mi punto.

China puede convertirse en el nuevo imperio britanico, con colonias en Asia, Africa y Sudamerica, pero de ahi a que sea relevante su tecnologia militar, para CONFIAR en ella... perdon, pero no hoy.
 

Derruido

Colaborador
Es que estan confundiendo temas... uno economico, otro como proveedor de armamento FIABLE... ese es mi punto.

China puede convertirse en el nuevo imperio britanico, con colonias en Asia, Africa y Sudamerica, pero de ahi a que sea relevante su tecnologia militar, para CONFIAR en ella... perdon, pero no hoy.
Todavía la tecnología no está madura, a diferencia de lo que puede ser la tecnología de los competidores.

Tanto en buques como en aviones. Incluso.. que pasó con la novela del tanque que trajeron a Perú para que sea evaluado.

Besos
PD: Además un punto, nosotros estamos acostumbrados a material robusto, maduro para que duren varias décadas. Del material Chino para exportación........... una completa ¿?.-
 
Es que estan confundiendo temas... uno economico, otro como proveedor de armamento FIABLE... ese es mi punto.

China puede convertirse en el nuevo imperio britanico, con colonias en Asia, Africa y Sudamerica, pero de ahi a que sea relevante su tecnologia militar, para CONFIAR en ella... perdon, pero no hoy.
no comparto,guste o no guste china ya esta posicionada como potencia militar ,espacial y economica.
 
Todavía la tecnología no está madura, a diferencia de lo que puede ser la tecnología de los competidores.

Tanto en buques como en aviones. Incluso.. que pasó con la novela del tanque que trajeron a Perú para que sea evaluado.

Besos
PD: Además un punto, nosotros estamos acostumbrados a material robusto, maduro para que duren varias décadas. Del material Chino para exportación........... una completa ¿?.-
Por supuesto. Pero mi punto es que solo venden su material militar de segunda linea. Que yo sepa no hay todavia ningun caso de exportacion de cazas chinos de primera linea.
Saludos,

JT
 
no comparto,guste o no guste china ya esta posicionada como potencia militar ,espacial y economica.
Perfecto...

Si eso lo trasladas a las esferas de tomas de decisiones de un pais, usando esa definicion como base y lo conviertes en tu proveedor de armas (con la influencia que China va a ostentar), van a tener que hacerse responsable por esa decision en la historia.

Te recuerdo que Argentina ya rechazo una vez un barco por el asbesto... China no va a tener problemas en traer algo con compuestos que medio mundo son considerados toxicos/cancerigenos... o que en vez de pagar con dinero, tengas que hacer concesiones de terreno por cierto numero de años para nadie sabe que... espera, algo asi ya se hizo no?.
 
Perfecto...

Si eso lo trasladas a las esferas de tomas de decisiones de un pais, usando esa definicion como base y lo conviertes en tu proveedor de armas (con la influencia que China va a ostentar), van a tener que hacerse responsable por esa decision en la historia.

Te recuerdo que Argentina ya rechazo una vez un barco por el asbesto... China no va a tener problemas en traer algo con compuestos que medio mundo son considerados toxicos/cancerigenos... o que en vez de pagar con dinero, tengas que hacer concesiones de terreno por cierto numero de años para nadie sabe que... espera, algo asi ya se hizo no?.
no me malinterpretes,no hablo de cambio en el eje alineado.
estas poniendo en duda la tecnología china (que tambien las tengo),pero no quiero menospreciar a un pais que es el unico junto a rusia y eeuu que mando un hombre al espacio de forma independiente.
algo deben tener.
j10 , j20 o j31 no me desagradan como futuro multirrol,no es mi ideal seguro,pero tampoco pienso que son de carton.
 

Derruido

Colaborador
no me malinterpretes,no hablo de cambio en el eje alineado.
estas poniendo en duda la tecnología china (que tambien las tengo),pero no quiero menospreciar a un pais que es el unico junto a rusia y eeuu que mando un hombre al espacio de forma independiente.
algo deben tener.
j10 , j20 o j31 no me desagradan como futuro multirrol,no es mi ideal seguro,pero tampoco pienso que son de carton.
Tema Chino completamente desconocido en el mercado mundial de armas.
Besos
 
Pregunta: Hay algún sistema o armamento Chino, probado en combate?

Besos
Sin ir mas lejos, los thunder vieron combate durante el lio con los indios de hace unos meses, supuestamente los paquis les adjudican el derribo de un mig21 y de un su30mki.

La evaluacion mas objetiva para medir aviones chinos es sin duda la vida operativa que tengan los Thunder paquis.

no me malinterpretes,no hablo de cambio en el eje alineado.
estas poniendo en duda la tecnología china (que tambien las tengo),pero no quiero menospreciar a un pais que es el unico junto a rusia y eeuu que mando un hombre al espacio de forma independiente.
algo deben tener.
j10 , j20 o j31 no me desagradan como futuro multirrol,no es mi ideal seguro,pero tampoco pienso que son de carton.
No son de carton, son un pais con misiles nucleares.
El tema es separar aguas entre lo que es China y lo que te puede ofrecer y a cambio de que.

Muchos hablan del despliegue del 5G.... bueno, el data mining que los chinos pueden hacer via el 5G con "protocolos chinos" via Huawei puede atar a muchos gobiernos. Con la penetracion de las conexiones moviles y la importancia en la vida de gran parte de la poblacion, los chinos pueden controlar muchas de las tomas de decisiones... y ahi voy de nuevo. Los chinos no invierten solo para obtener una ganancia.

Eso mismo lo debes trasladar, con mayor razon, al tema equipamiento militar.

De partida, es por todos sabido que su equipamiento tiene menor cantidad de "horas de vida" que contrapartes occidentals, piensa que los paquis ya estan haciendo revisiones mayores a aviones que deben tener unas mil horas de vuelo.

En Chile ya tenemos decadas de experiencia con los chinos en todo tipo de productos, desde bicicletas, motos, autos, buses, camiones y hay todo tipo de experiencias, pero la clave en las experiencias exitosas, es que hay que estar encima de ellos controlando cada paso, por que a la primera te vacunan. Los productos baratos, por lo general tienen una vida corta, pesimos precios de reventa y una logistica que los convierten en desechables. Muchos en vez de pagar por un cero km chino, prefieren un auto usado de otra marca (aunque hecho en China, pero con mejores estandares). Es un tema de control de calidad.
 
Sin ir mas lejos, los thunder vieron combate durante el lio con los indios de hace unos meses, supuestamente los paquis les adjudican el derribo de un mig21 y de un su30mki.

La evaluacion mas objetiva para medir aviones chinos es sin duda la vida operativa que tengan los Thunder paquis.


No son de carton, son un pais con misiles nucleares.
El tema es separar aguas entre lo que es China y lo que te puede ofrecer y a cambio de que.

Muchos hablan del despliegue del 5G.... bueno, el data mining que los chinos pueden hacer via el 5G con "protocolos chinos" via Huawei puede atar a muchos gobiernos. Con la penetracion de las conexiones moviles y la importancia en la vida de gran parte de la poblacion, los chinos pueden controlar muchas de las tomas de decisiones... y ahi voy de nuevo. Los chinos no invierten solo para obtener una ganancia.

Eso mismo lo debes trasladar, con mayor razon, al tema equipamiento militar.

De partida, es por todos sabido que su equipamiento tiene menor cantidad de "horas de vida" que contrapartes occidentals, piensa que los paquis ya estan haciendo revisiones mayores a aviones que deben tener unas mil horas de vuelo.

En Chile ya tenemos decadas de experiencia con los chinos en todo tipo de productos, desde bicicletas, motos, autos, buses, camiones y hay todo tipo de experiencias, pero la clave en las experiencias exitosas, es que hay que estar encima de ellos controlando cada paso, por que a la primera te vacunan. Los productos baratos, por lo general tienen una vida corta, pesimos precios de reventa y una logistica que los convierten en desechables. Muchos en vez de pagar por un cero km chino, prefieren un auto usado de otra marca (aunque hecho en China, pero con mejores estandares). Es un tema de control de calidad.

No se apresure con las definiciones estimado mañana no se termina el mundo, insisto hay cosas que no están tan refinadas hoy pero esperemos 10 años o 15 años y vemos, no decrete tan categóricamente por lo que ve hoy de los productos chinos, si no les gusta hoy ok a mi tampoco me gusta la calidad de muchas cosas de china pero si ve de dónde vienen, dónde están hoy, se imaginara en 10 o 15 años? Aparte que no le gusta la doctrina China o Rusa no quiere decir que la doctrina occidental sea lo mejor, esto se tendrá que demostrar y no en batallas de "pobres" contra "ricos" como en oriente medio, sino en guerras de gigantes...
 
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